Перейти к публикации
Terristor

2М112, проблема с гайкой колонны

Рекомендованные сообщения

Парни подскажите дельным советом! Заимел тут на дня 2М112 у него обнаружилась такая проблема:

post-178371-086888600_1522914220_thumb.jpg

post-178371-057491400_1522914281_thumb.jpg

post-178371-017120300_1522914285_thumb.jpg

post-178371-089886400_1522914287_thumb.jpg

post-178371-010768400_1522914291_thumb.jpg

Подскажите ДЕЛЬНЫЙ совет как восстановить данный узел.

 

misterixxx, будет инфа по поводу гайки, поделитесь пожалуйста со мной, тоже планирую свою новую переточить.

Я если честно совсем не понимаю что с моей гайкой не так.

post-178371-022427000_1522914525_thumb.jpgpost-178371-027429800_1522914530_thumb.jpgpost-178371-078234100_1522914538_thumb.jpgpost-178371-095703400_1522914541_thumb.jpgpost-178371-004700800_1522914546_thumb.jpgpost-178371-083882800_1522914549_thumb.jpgpost-178371-059084000_1522914553_thumb.jpg

 

Эта гайка совсем не упирается в подшипник, а упирается в кожух, а значит и подшипник не работает который как видно на фото находится в кожухе.

Изменено пользователем Terristor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заимел тут на дня 2М112 у него обнаружилась такая проблема:

https://www.chipmake...40#entry2856540

 

А по поводу гайки - по образцу старой не получится сделать?

Все, что могу сказать, резьба там нарезана с шагом 20 мм.

Изменено пользователем misterixxx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

misterixxx, Конечно по подобию буду делать у токаря, просто такое ощущение что она не от этой сверлилки. Хотел бы увидеть целую и как она взаимодействует с подшипником.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Terristor, если гайка нормально ходит по колонне, не болтается сильно, а колонна без больших люфтов в бабке пиноли сидит, то все в порядке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

misterixxx, Подшипник не работает он тупо находится в кожухе (корпусе)

post-178371-098700200_1522939754_thumb.jpg

А вот на этой фотке ниже я убрал кожух подшипника и полову станка одел на колону без него, в этот момент подшипник уперся с одной стороны в гайку, а с другой начал поддерживать голову станка на колоне, т.е. подшипник начал как бы свою работу выполнять, потому я и говорю что гайка не правильная какая то.

post-178371-059212300_1522939983_thumb.jpg

Нужен чертеж гайки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ясно, нужна подкладка под подшипники, чтобы они поднялись выше. (Например, такое же кольцо от старого подшипника.

Это самое простое решение.

То, что мешает - это пылезащита. Вот ее можно новую сделать, с меньшей высотой, чтобы верх подшипника немного выступал над ней.

Эта пылезащита бывает двух видов от завода - штампованная и точеная.

У Вас, похоже, худший вариант - кривая штамповка.

Изменено пользователем misterixxx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

misterixxx, У Вас то в каком состоянии станок ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня все новое, приобрел набор для сборки 2м112 Кировского завода.

Сегодня чугунину буду красить - она голая.

У меня нет только колонны (заказал цельную продавцу, он еще не отправил),

подмоторной плиты (куплена и отправлена, но она кривая, может, буду делать стальную),

гайки и пыльника ее подшипников, и кронштейна натяжителя ремня, чертеж на который нашел сегодня.

Винт натяжения ремня сделаю из шпильки - в хоз. магазине есть разные.

Изменено пользователем misterixxx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

misterixxx, Подшипник не работает он тупо находится в кожухе (корпусе). А вот на этой фотке ниже я убрал кожух подшипника и полову станка одел на колону без него, в этот момент подшипник уперся с одной стороны в гайку, а с другой начал поддерживать голову станка на колоне, т.е. подшипник начал как бы свою работу выполнять, потому я и говорю что гайка не правильная какая то.

 

Ясно, нужна подкладка под подшипники, чтобы они поднялись выше. (Например, такое же кольцо от старого подшипника.

 

Не слушайте misterixxx, не нужна там никакая прокладка. Гайка вставляется в кожух с внутренней стороны (со стороны подшипника) и должна своим выступом цеплять за буртик кожуха. Как Вы понимаете, с приваренными ручками Вы так не сделаете: эти ручки должны вкручиваться в гайку после установки её в кожух.

 

Вот фото для иллюстрации:

post-34645-018693600_1523106881_thumb.jpg

Изменено пользователем Пал Палыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

гайка не правильная какая то.

С гайки можно фаску снять, что бы она пыльника не касалась. У моих другая проблема была, пыльник зажимал подшипник, подложил между ним и бабкой пластину для увеличения высоты, подшипник заработал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не нужна там никакая прокладка

Это совет от человека, который сам так сделал, логика тут простая.

Голову включите. Подкладка под подшипниками поднимет подшипники вверх, верхняя часть будет выступать над пыльником,

гайка упрется в него а не в пыльник и подшипник будет работать, как задумано.

Это по верхнему фото Андрея, где бабка пиноли перевернута вверх подшипником.

У пыльника нет никаких буртиков, это цилиндр сверху донизу.

По крайней мере, у меня.

6c3682ddd0fd917636b6404cd965d96b.jpg

Еще один способ - убрать оставшийся буртик с самой чугунной гайки подъема - все-равно там уже часть сколота.

Гайка сможет опуститься ниже и опереться о подшипник.

Возможно, часть сварки у ручек с этой стороны понадобится сточить. Наждаком, например, или болгаркой.

Станки в этом случае не понадобятся.

При желании, потом можно и выточить все новое.

Опять же - по фото перевернутой бабки пиноли.

 

И не надо нам тут фото ваших китайских станков.

Изменено пользователем misterixxx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- убрать оставшийся буртик

Ещё один вариант: срезать сварку, восстановить резьбу и собрать как на заводе было задумано. Ручки варил, видимо, торопыга, вот и неправильная сборка. Или просто сточить низ пыльника, его и так уж ободрали. :) Корпус задуман не только как пыльник, но и для удобства, что бы при перестановке головы не отвлекаться на подшипник с гайкой, не потерять. Я, к примеру, за тридцать лет раза четыре снимал, при покупке. Переносить легче. Изменено пользователем Алекс220

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алекс220, На моей бабке пиноли даже отверстий нет для крепления пыльника, так что все-равно свалится )) Все упрощают и упрощают ради снижения себестоимости и во вред удобству.

Вредное влияние Китая сказывается :)

Изменено пользователем misterixxx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это Вы о чём?

Пал Палыч, можно не брать в расчет данное замечание (про фото китайских станков), все приходит с опытом ремонта и

не всегда первого станка данной модели :)

У пыльника нет никаких буртиков, это цилиндр сверху донизу.

Не верное замечание. У всех советских моделей 2М112, завальцовка (буртик) у пыльника были всегда.

Подскажите ДЕЛЬНЫЙ совет как восстановить данный узел.

На форуме, в сводной теме по 2м112, есть отдельная тема по вариантам выхода из данной проблемы, легко найти.

Если не можете еще активно искать на форуме, то эта тема должна "выскочить" при вводе в поисковой системе яндекса:

"Как отремонтировать зажимное устройство 2М112", она должна быть в первой строчке вывода информации.

Узел пыльник-подшипник-гайка будет работать и без подшипника даже, но будет очень сильное трение,

что очень значительно затруднит подъем-опускание бабки. В варианте с приваренными ручками так и было, ведь возможно,

бабку вообще не поднимали и станок использовался только для одной операции.

В "идеале", подшипник должен быть чуть-чуть ниже верхней плоскости пыльника, чтобы был малюсенький зазор.

Т.е. когда пыльник закрепить на бабке, было небольшое шатание, чтобы подшипник был не пережат и бабка легко поднималась по колонне.

Изменено пользователем вет 153

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вет 153, а что тогда тут?

post-182336-035775400_1523173004_thumb.png

Я тут буртика не вижу.

Кировские нынешние, которые еще делают, это уже не советские :)

Изменено пользователем misterixxx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тут буртика не вижу.

Кировские нынешние, которые еще делают, это уже не советские

Валерий, Вы уж извините но сдается мне,

Вам бы только сообщения "строчить", да побольше :)

Я тоже не удержался и решил ответить Вам,

не проявив мудрость, просто промолчать :crazy:

Зачем рассматривать Ваш частный случай, который не имеет никакого отношения к той

конкретной детали (пыльнике), о котором шла речь, именно времен выпуска СССР ?

Кировские, нонишние Российские станки, некоторые детали,

считаю целенаправленно выпускают с некоторыми измененными размерами, относительно старых моделей.

И здесь вероятно 2 причины.

Первая- они упрощают себе технологический процесс,

вторая, маркетинговая, делают несовместимыми, чтобы только у них покупали, заказывали.

Парни подскажите дельным советом! Заимел тут на дня 2М112 у него обнаружилась такая проблема:

А вот и тема эта-

https://www.chipmaker.ru/topic/82988/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не верное замечание. У всех советских моделей 2М112, завальцовка (буртик) у пыльника были всегда

 

Безусловно, наличие буртика в заводской конструкции узла подъёма неспроста. Причём он есть как в штампованных пыльниках, так и в литых из силумина (как на моём фото). Прежде, чем предлагать какие-либо "колхозные" решения, всегда следует подумать, почему так было сделано заводскими конструкторами. Во-первых - они профессионалы. Во-вторых, у них есть возможность проверить своё решение на сотнях, если не на тысячах изделий.

 

В данном случае буртик не даёт возможности открутиться гайке на большое расстояние. Это может произойти, если вы забыли отпустить зажим шпиндельной бабки и начали крутить гайку вниз или просто от вибрации при сверлении. Если после этого вы отпустите зажим, шпиндельная бабка упадёт всей свой массой на гайку. Это может привести как травмам, так и к перелому подмотороной рамы, а в худшем случае - и к тому, и к другому.

Изменено пользователем Пал Палыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Владимир,

По поводу изменения техпроцессов не буду спорить, Вы правы.

Это, в том числе, и отсутствие паза на пиноли для предотвращения ее вращения,

и тоненькая пластина опоры колонны вместо добротного стакана, и измененное расположение

отверстий на ней..

А свой совет я брал с этого же форума.

Советские в руках не держал, потому спорить тоже не буду.

Видимо, у Вас опыта побольше моего :)

Больше не буду оффтопить, а то тему захламляю.

Виноват ))

Пал Палыч, приношу извинения.

У Вас, случайно, нет эскиза или чертежа этого пыльника советских времен?

Буду переделывать и заодно, сверлить отверстия в шпиндельной бабке под его крепеж.

PS

Владимир, Вашу ссылку я еще раньше дал Андрею, так что он уже там должен был побывать.

Изменено пользователем misterixxx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<b>вет 153</b> , благодарю! Эту тему обнаружил дня 2 назад...прочёл. Купил электроды по чугунию буду пробовать варить.

Гайку потащу токарю, попрошу выточить новую. Буду походу сам чертить из своих соображений но за основу возьму конечно эту умотанную.

Изменено пользователем Terristor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пал Палыч, приношу извинения.

У Вас, случайно, нет эскиза или чертежа этого пыльника советских времен?

Буду переделывать и заодно, сверлить отверстия в шпиндельной бабке под его крепеж.

 

Нет, чертежа нет. Но если Вы планируете его делать из алюминиевых сплавов (штампованный сделать в кустарных условиях будет очень проблематично) - как на моём станке, то по наруже он повторяет габарит бабки, а внутри - цилиндрическое отверстие по высоте подшипника, плюс высота буртика гайки, плюс небольшой зазор, о котором упоминал уважаемый вет 153. Наружную высоту кожуха могу померить на своём станке, но в принципе, она должна быть такой, чтобы кожух не упирался в ручки гайки (Можно положить подшипник с гайкой (вверх ногами) на ровную поверхность и замерять высоту до уровня ручек).

 

Вот ещё одно фото в другой проекции, для иллюстрации:

post-34645-093127300_1523176321_thumb.jpg

Изменено пользователем Пал Палыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Больше не буду оффтопить, а то тему захламляю

:good:

У Вас, случайно, нет эскиза или чертежа этого пыльника советских времен?

Чертежа нет, но фото постараюсь в разных ракурсах сделать Вам вечером.

И мысль касательно изготовления пыльника самостоятельно, без литья и штамповки.

Если Вы хотите именно, как "оригинал", то тогда легче найти и купить на "барахолке" - дирлоте.

Если саморучно сделать, не привязываясь к красоте, то можно попробовать изготовить из "мягкой" оцинковки,

0,7-0,8 мм толщиной. Меня такая мысль давно посещала, но пробовать не стал,

т.к. нужное количество пыльников всегда было в наличии.

Трудность будет только сделать большую отбортовку под углом 90 гр., для последующей обрезки в размер

под крепление к бабке. Конечно механизированно, на зиг- машине, это в любом случае получится,

как и получится сделать составную, из двух частей, т.е. сделать отбортовку, насколько возможно (обычных молоточком, кровельного типа "мягкая"-кровельная оцинковка хорошо "тянется"), примерно 10-12 мм и к ней уже приклепать плоский кусок металла с вырезом.

А нижнюю часть не трудно будет загнуть немного по кругу вовнутрь, примеряя гайку.

Сделать кусок цилиндрической трубы с обычным фальцем легко, множество информации, схем, как делается и рассчитывается есть в сети,

в любой книге по жестяным работам.

Изменено пользователем вет 153

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Владимир, Пал Палыч, делать пыльник буду, скорей всего, из стали, так как хороший твердый дюраль в дефиците уже давно,

ломкий силумин - не надо. Остается бронза, латунь или нержавейка, помимо стали, так как обычная сталь будет ржаветь.

Можно, конечно, нагреть на газе стальную заготовку и сунуть в масло - будет черный цвет.

На Дирлоте очень уж дорогие и, впридачу, ржавые, гайки и пыльники, постоянно смотрю.

Пал Палыч, размер подшипника я знаю, по нему соорудил первоначальный эскиз пыльника без буртика, по доступным фото.

 

post-182336-074513000_1523179505_thumb.png

 

Его еще надо править. Квадрат фланца по размеру его же диаметра, по чертежу они разные "нарисованы".

Сделано с расчетом, что подшипник будет выступать снизу от торца пыльника на 0,5 мм.

Наружного диаметра гайки я не знаю, потому по ней не могу сделать с буртиком.

Расточка под верхнюю шайбу подшипника сделана лишь чуть больше, чтобы центрировалась по стойке

и одновременно центрировала пыльник.

Под сепаратор с шариками и нижнюю шайбу подшипника размер побольше, чтобы не цепляло за стенки пыльника.

Изменено пользователем misterixxx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

misterixxx, Хотите для Вас сфотаю пыльник со штангенциркулем? Все интересующие размеры сделаю. Мне кажется такой пыльник можно да и проще выточить опять же у токаря, просто со стороны где "фланец" прикручивается четырьмя болтиками будет не квадратный, а круглый.

 

 

post-178371-008962600_1523202140_thumb.jpg

post-178371-004993500_1523202178_thumb.jpg

post-178371-031583600_1523202197_thumb.jpg

post-178371-083358300_1523202201_thumb.jpg

post-178371-078852500_1523202212_thumb.jpg

post-178371-045981400_1523202217_thumb.jpg

post-178371-076722300_1523202220_thumb.jpg

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Terristor, я не против. Форма не важна, было бы место для сверления отверстий :)

Диаметр гайки снаружи, в месте прохода через пыльник тоже не помешал бы.

Фото уже у Вас есть, размеры можно прямо на них написать со стрелочками, скажем, в редакторе Paint.net

 

post-182336-046034600_1523203394_thumb.jpg

 

Думаю, пыльник можно модернизировать с наружной стороны - сделать его на всю высоту по контуру фланца

и из капролона или текстолита по размеру гайки и с минимальным зазором против пыли.

Что даст? Прочность выше, зазор меньше, трение при касании пыльника гайкой - тоже меньше.

Плюс обработка проще и быстрее, так как тонкостенную деталь труднее зажать без искажения ее формы.

Изменено пользователем misterixxx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×