Перейти к содержанию
Corporation

Полуавтомат: задержка подачи тока и проволоки

Рекомендуемые сообщения

Привет!

Нужна ли полуавтомату задержка подачи тока и проволоки?

Что будет, если аппарат не снабжен этой функцией?

Какова величина этой задержки примерно должна быть?

Могут ли хлопки в начале сварки быть вызваны запазданием подачи СО2 в ванночку? Как варить, если аппарат не оборудован этой функцией и как ее сделать из доступных радиодеталей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Если не требуется аттестованная система качества сварки, и Вы к примеру не собрались варить на потоке сосуды под давлением, то ИМХО можно обойтись и без предпродувки.

При этом или начинать шов не с ответственного места, или в случаи необходимости эстетики начало шва как-нибудь "прятать".

 

Предпродувка - задержка подачи и тока примерно полсекунды.

Пост продувка - после окончания сварки подача газа примерно секунда для охлаждения шва в защитном газе.

И ещё по отпускании кнопки (окончанию сварки) подача и ток могут быть сделаны с убыванием для заварки кратера.

И масса других чудес.

 

Может, но так-же сказавается стабильность скорости/тока при старте при естественно правильно подобранном соотношение скорость/ток.

 

Сделать: простейшее - двухпозиционная кнопка (нажал слегка - газ, нажал сильнее - подача)

У меня к примеру пневмоэлектрические реле времени стоят, сейчас обычно электронные ставят.

В схемах на последний вариант я не силён.

Изменено пользователем Chernyshov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Привет!

Нужна ли полуавтомату задержка подачи тока и проволоки?

Что будет, если аппарат не снабжен этой функцией?

Какова величина этой задержки примерно должна быть?

Могут ли хлопки в начале сварки быть вызваны запазданием подачи СО2 в ванночку? Как варить, если аппарат не оборудован этой функцией и как ее сделать из доступных радиодеталей?

Два реле и электролит. вся схема предгаза. Или пневмореле продается в любом электро магазине как добавочные контакты с задержкой включения к обычному контактору(пускателю).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А как соединить два реле с электролитом, и как рассчитать емкость?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Нужна ли полуавтомату задержка подачи тока и проволоки?

Часто она мешает, например при прерывистых швах.

Могут ли хлопки в начале сварки быть вызваны запазданием подачи СО2 в ванночку?

Могут.

Как варить, если аппарат не оборудован этой функцией

Откусить проволоку покороче, пока она дойдет до металла и будет предгаз.

А еще, если уж надо совсем суперлюкс, то ставим выводные планки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кто такие выводные планки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Кто такие выводные планки?

Начинать варить на подложенной пластинке и заканчивать тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Или как вариант ставить рукав с механической кнопкой , как в Телвине, нажал газ пошёл,следом подача включилась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А такая схема сойдет?

ds.PNG

 

U(t)=U_0*(1-exp(-t/(R*C))),

RC=-t/ln(U(t)/U(0) - 1).

 

Правда друг в Протеусе запускал - не срабатывает реле :( Где ошибка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Разработать - не проблема! (работа у меня такая) Только скажите чего требуется - что и в каких пределах хочется регулировать, желаемый алгоритм работы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только скажите чего требуется - что и в каких пределах хочется регулировать, желаемый алгоритм работы.

питание схемы 12в или 24в задержка на включение до 10 сек,задержка на выключение до 20 сек, регулировка раздельная, выходы 300мА, старт работы нормально разомкнутой кнопкой :pardon:

реализация желательно на 555

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А как соединить два реле с электролитом, и как рассчитать емкость?

Нарисовал на бумажке схему а телефон картинки не уменьшает, до работы приеду выложу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Что-то алгоритм не сильно просматривается :pardon: . Напишу как понимаю я. Есть три управляемых цепи: подача газа, подача проволоки, питание дуги. Алгоритм работы каждой:

1. Подача газа: при нажатии кнопки стартует сразу, при отпускании кнопки отключается с задержкой - постгаз.

2. Подача проволоки: при нажатии кнопки стартует с задержкой - предгаз, при отпускании кнопки отключается сразу.

3. Питание дуги - тут варианты:

- дублировать кнопку (т.е. нажата - подано питание);

- дублировать подачу проволоки;

- включать при включении подачи проволоки, отключать с некоторой задержкой после отключения подачи проволоки - компенсация инерционности механизма подачи;

- и т.д.

на включение до 10 сек,задержка на выключение до 20 сек

Такие большие времена действительно нужны? Я к чему - если делать на общедоступной базе (т.е. рассыпуха из любого ведра плюс 1-2 микрухи из любой радиолавки) - то для таких времён во времязадающих цепях потребуется применение электролитов - а они очень нестабильны - от "возраста" и температуры ёмкость (а соответственно и время задержки) гуляет в разы (2-5 раз). Так что желательно бы времена не более 1 сек, или мириться с нестабильностью, или делать сложнее схему - на выбор.

 

реализация желательно на 555

А на LM339 устроит - она доступна не хуже 555.

Изменено пользователем Denya

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Приехал выкладываю. время предварительной подачи газа делается эксперементальным путем путем подбора емкости С1 номинал питания емкости должен быть больше напряжения питания реле на 50% то есть если управляющая цепь (кнопка горелки) 12вольт, емкоть должна быть минимум 16вольт. Время задержки отключения реле К2(включение подачи проволоки) зависит от тока потребления реле. начните с конденсатора 1000мкф*16в, для небольшого реле типа автомобильного, для увеличения времени предгаза увеличивайте конденсатор и наоборот. центральный контакт переключающего реле К2 подключается либо на плюс либо на минус, в зависимости от схемы управления мотором податчика проволоки.

Расшифровки: +Uп - плюс источника питания.

post-3431-1250207605_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Denya

1. Подача газа: при нажатии кнопки стартует сразу, при отпускании кнопки отключается с задержкой - постгаз.

2. Подача проволоки: при нажатии кнопки стартует с задержкой - предгаз, при отпускании кнопки отключается сразу.

Подробность: если после отпускания кнопки, когда ещё не закончился постгаз, кнопка нажимается повторно, то при этом подача должна стартовать сразу без задержки.

Так что желательно бы времена не более 1 сек, или мириться с нестабильностью, или делать сложнее схему - на выбор.

А что такое сложнее? Любой дешовый микроконтроллер в пределах бакса за штуку, максимум о 14-ти ногах (да и 8-ногая вошь тут справится, лишь бы ног хватило), "софт" написать плёвое дело для любого мало мальски знающего чела, лишь бы алгоритм был вменяемо сформулирован. Думаю это гораздо проще, чем 5-6 корпусов аля ЛМ339 с кучей рассыпухи в обвязке, и потом мышыная возня с настройкой этого щастя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Перенес, будем здесь ваять :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А что такое сложнее? Любой дешовый микроконтроллер в пределах бакса за штуку, максимум о 14-ти ногах (да и 8-ногая вошь тут справится, лишь бы ног хватило), "софт" написать плёвое дело для любого мало мальски знающего чела, лишь бы алгоритм был вменяемо сформулирован. Думаю это гораздо проще, чем 5-6 корпусов аля ЛМ339 с кучей рассыпухи в обвязке, и потом мышыная возня с настройкой этого щастя.

ну если микроконтроллер, то задачу усложним, добавим сварку короткими швами, ну чтож формируем алгоритм, надо время на подумать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Чукча правильно сказал, что если газ еще подается на охлаждение (а в моем аппарате это порядка 1,5 сек) и нажата кнопка спуска повторно, то подача тока и проволоки должна возобновиться незамедлительно.

 

На первое время я планировал простое добавление схемы задержки к существующей плате. Провода планировал соединять так:

1. От платы отрываем провода, идущие на кнопку управления (7 и 8 ).

2. Подсоединяем питание схемы задержки параллельно конденсатору C1, при этом выполняя условие 3.

3. Подключаем кнопку управления так, чтобы ее нажатие подавало питание с С1 на схему задержки.

4. Подключаем вход схемы задержки через неплохой диод к клапану подачи газа - для его активации сразу после нажатия курка.

5. Выход схемы задержки подключаем к автомобильному реле, запитанному также от одной ноги C1/

6. Коммутируемую цепь реле соединяем с оторванными ранее контактами 7 и 8, ранее управляющими началом процесса.

7. Для обеспечения требования Чукчи об незамедлительной подаче тока если еще идет газ, наверно можно прокинуть провод от клапана до конденсатора в обход резистора, чтобы конденсатор был постоянно заряжен, если есть подача газа.

8. Задержка тогда должна быстро обнулятья при прекращении подачи питания на ее вход.

 

Требования - время предпродувки от 0 до 3 сек, выбирать с помощью резистора, желательно 0-5кОм.

Изменено пользователем Corporation

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Попытаюсь теперь сформулировать требования, предъявляемые к проектируемой схеме.

 

1. Схема должна быть выполнена на базе таймера NE555 или его аналогов.

2. Вход - постоянное напряжение 12В.

3. Выход - постоянное напряжение 10-12В с силой тока не менее 0,5А (для подключения авто-реле).

3. Принцип работы: при подаче питания на вход, на выходе должно сформироваться напряжение высокого уровня через определенный промежуток времени (см. ниже). Напряжение высокго уровня на выходе должно сохраняться все время, пока есть пиание на входе.

4. Диапазон задержки 0-2 сек (или 0-5 сек, не важно).

5. Номинал переменного резистора желателен 0-5кОм.

6. По прекращении подачи питания на вход схемы она должна сбрасываться в ноль.

7. Если питание на вход подано, но есть напряжение высокго уровня (12В), подаваемое с ноги клапана (идет обдув), то схема должна сразу же подать высокий логический уровень на выход, игноруруя время задержки.

8. Номиналы радиодеталей должны быть известны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Любой дешовый микроконтроллер в пределах бакса за штуку, максимум о 14-ти ногах ...... Думаю это гораздо проще, чем 5-6 корпусов аля ЛМ339 с кучей рассыпухи в обвязке, и потом мышыная возня с настройкой этого щастя.

На микроконтроллере не проблема, схема действительно будет проще и с любым алгоритмом работы. Просто я побоялся такое предложить - ведь на этом форуме большинство участников не электронщики (вспомнилась ветка про простой контроллер для ШД), и прошивка микроконтроллера для них - неподъёмная задача. Подтверждением тому - пожелание сделать на 555. Поэтому и предложил схемку на рассыпухе, доступной в любом захалустье, и требующей из оборудования для своей реализации только прямые руки и паяльник.

Так что, на чём будем делать?

Изменено пользователем Denya

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Вопрос к Cat - какова примерная формула рассчета времени срабатывания второго реле?

Изменено пользователем Corporation

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.