Перейти к содержанию
TZE

Жидкостное азотирование

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

По просьбам коллег создаю тему.

 

* К сожалению я не буду предоставлять пошаговый процесс с фотографиями (возьми то, прийди туда, смешай так, вылей сяк, включи то и положи это и выйдет так) т.к хочу зарабатывать на этом виде ХТО. Чертежей установки тоже не будет по той же причине.

Но даже совсем средний ум эту "преграду" :lol: легко обойдет. Мне, например, для начала экспериментов хватило абзаца на 5 строк в книге... Все у Вас получится :) .

 

Жидкостное азотирование.

Плюсы - простота и дешивизна, легкость в запуске установки, не нужно дефицитных материалов и т.п., ванна "прощает" грубые ошибки дозирования.

Минусы - некая токсичность процесса. В процессе работы в воздух рабочей зоны выделяется синильная кислота(хотя составы считаются безъядовыми и безопасными) плюс к этому в промывной воде содержится цианистый натрий (который опаснее цианистого калия). С этим можно и нужно успешно бороться *.

 

Главные реактивы - сода кальцинированная и мочевина. Смешивать как 1 к 1,5 по соде и сплавлять*. Продукт сплавления черного или реже желтого цвета (если вышел желтый - значит все реакции проходили совсем отлично и исходные реагенты были чистыми) и есть основной источник азота. Он довольно гигроскопичен - хранить его нужно в таре с плотной крышкой*.

К этому продукту нужно добавить 0, 75 (по весу) соды кальцинированной и 0,5(по весу) хлорида калия. Состав ванны можно варьировать в довольно широком диапазоне*.

В процессе приготовления расплава и обработки деталей в нем можно получить отравление, - я пару раз отравлялся.* Тут без шуток.

 

Рабочая температура 540-620С* Конструкции тигля могут быть разнообразнейшими - от классических до "что на свалке нашел, - то и мое"*.

Нагревательный элемент - любой, который может обеспечить рабочую температуру*.

Время обработки - от 10-15мин для сверл из быстрореза Р18 до 5-6ч для шестерен из 30ХМА*.

Подвеска деталей - по конкретным условиям обработки. Но она ничем фантастическим от обычной не отличается.

Подготовка деталей к обработке простая. Очень простая, до безобразия простая :) *.

Подогрев перед садкой - вполне может быть(тут есть разные вопросы, в.т.ч. по служебным свойствам)*.

Охлаждение деталей - в различных средах(тут есть разные вопросы, в.т.ч. по служебным свойствам)*.

Промывка деталей - в зависимости от конкретной охлаждающей среды.

 

Но все это можно сделать "на колене" и довольно легко :) . Полторы-две пробы и все пойдет.

Способ по совокупности считается самым дружественным к разгильдяям и красавцам. Поэтому я его и выбрал.

 

ЗЫ: Главное в этом деле - в горячую ванну не лить воду и кислоты. Не стоять над крышкой и не считать ворон на деревьях.

И это - напильник затачивать каждый раз перед садкой строго по фен-шую :) ! А то звезды не так сложатся :lol: .

Изменено пользователем TZE

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В процессе приготовления расплава и обработки деталей в нем можно получить отравление, - я пару раз отравлялся.* Тут без шуток.

Поподробнее если можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Результат замеряли чем то, или на глазок? Я тоже хотел бы отказаться от ЖКС, но там идёт одновременное насыщение азотом и углеродом, но ядов несколько побольше, хотя прочность поверхносного слоя сногсшибательная. КАлите после насыщения, или это окончательная процедура?

Да, серу не пробовали подмешивать?

Изменено пользователем georgy31

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

2 ktzarim:

При сплавлении компонентов в воздух рабочей зоны выделяется HCN и аммиак. Аммиак вызывает покраснение глаз и першение в горле а синильная кислота нарушает процесс клеточного дыхания(т.е дышать можно до посинения но кислород к клеткам не поступит).

Симптомы отравления HCN - головная боль, одышка, металлический вкус во рту. При большей концентрации синильной кислоты в воздухе может быть потеря ориентации в пространстве, обморок, судороги, непроизвольная дефекация, потеря сознания, смерть.

При отравлении аэрозолью из ванны симптомы - те же.

Но не все так страшно...как его малюют и оно лечится. Хотя * :) .

 

2 georgy31:

Операция - окончательная. Потом возможна чистовая шлифовка или полировка но не Т/О.

Пока что результат измеряется на глазок - по напильнику. По 12Х18Н10Т напильник бегом скользит. По 40Х и 45 также скользит. По Р18 - разумеется, скользит :lol: (ее кругом абразивным царапаем - царапин не видно).

Зубилом "на крест" бьем - видны маленькие царапинки но слой не отшелушивается. Проволока вязальная(из ванны) также выдерживает такое же количество перегибов как и пока неиспользованная.

Сейчас я обрабатываю партию образцов-свидетелей и передам их в ЦИЛ - все по шлифам и микротвердости там и узнаю.

ЗЫ: Серу - попробуем обязательно. Просто тогда нужна будет машина трения - а с этим проблемы. Пока что я все по порядку решаю.

ЗЫЫ: Я так и не разобрался - таки я чистое азотирование делаю или карбонитрацию. В разных книгах один и тот же процесс называется по-разному. Но напильник скользит и черная сталь после травления не ржавеет.

Изменено пользователем TZE

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
При сплавлении компонентов в воздух рабочей зоны выделяется HCN и аммиак. Аммиак вызывает покраснение глаз и першение в горле а синильная кислота нарушает процесс клеточного дыхания(т.е дышать можно до посинения но кислород к клеткам не поступит).

Симптомы отравления HCN - головная боль, одышка, металлический вкус во рту. При большей концентрации синильной кислоты в воздухе может быть потеря ориентации в пространстве, обморок, судороги, непроизвольная дефекация, потеря сознания, смерть.

При отравлении аэрозолью из ванны симптомы - те же.

Но не все так страшно...как его малюют и оно лечится. Хотя * .

Лучше с противогазом и в костюме химзащиты или усиленная вентиляция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нержавеющие свойства даёт азот, углерод ржавчине не помеха, видимо всё таки больше азота, потому что углерод начинает ощутимо внедряться выше 640 градусов. Мы по старинке насыщаем в ЖКС и хлористом кальцие, тоже вредно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В качестве указаний по ТБ.

Возле ванны с расплавом можно покуривать, но не затягиватся даже для некурящих. При наличии в атмосфере малейших примесей синильной кислоты сразу изменяется вкус дыма, что сразу подскажет о том, что пора бы и проветриться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Жидкостное азотирование.

Плюсы - простота и дешивизна, легкость в запуске установки, не нужно дефицитных материалов и т.п., ванна "прощает" грубые ошибки дозирования.

Минусы - некая токсичность процесса. В процессе работы в воздух рабочей зоны выделяется синильная кислота(хотя составы считаются безъядовыми и безопасными) плюс к этому в промывной воде содержится цианистый натрий (который опаснее цианистого калия). С этим можно и нужно успешно бороться *.

Ну блин автор вы такие вещи спокойно так пишите,а у экологов от этого и спецов по охране окружающей среды волосы дыбом становятся. Если еще ваша ванна в черте города ,а не в тайге то вообще ужас.Если экологи конкретноузнают об этом ,то наряда ОМОНа вам никак не миновать.И законно вам эту установку никак не оформить - одни очистные устройства для вашей печки займут по установленным нормам целый небольшой цех.Вы хоть у экологов поинтересуйтесь что вам грозит.

 

К слову - на одном заводике держат за хорошую оплату знакомого эколого только за то чтоб она отписывалась различным инстанциям по поводу нахождения на этом заводе двух обычных соляных ванн.Иначе этот заводик давно бы вышвырнули за пределы города.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В процессе работы в воздух рабочей зоны выделяется синильная кислота(хотя составы считаются безъядовыми и безопасными) плюс к этому в промывной воде содержится цианистый натрий (который опаснее цианистого калия).

А это

С этим можно ...успешно бороться *.

очень интересно.Если можно поподробнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

2 Fort:

И это мне пишет человек из Екатеринбурга - криминальной столицы Сибири :unknw: . Пусть перед этим экологи всех китайцев на Сортировке посчитают :) . Там ОМОН нужнее.

Если серьезно - то на экологов управа найдется. Причем абсолютно законная *.

ЗЫ: Та же синильная кислота и в табачном дыму есть...дело в концентрации :) .

2 ktzarim:

При всем уважении я не могу описать этот процесс * . Но это именно так.

То же ООО "Термохим" тому пример.

 

2 All: Если нечто, что описывается в форуме, потенциально опасно - лучше пересгущать краски. Кто неопытен - испугается авансом а кто опытен - хорошо подумает пару раз и сделает все отлично.

Как пример - было мне 9 лет и я любил клеить модельки самолетов. И был у меня классный клей с дихлорэтаном.

До сих пор помню, как я недооценил его токсичность и теряя зрение выпал из-за стола, пополз к двери(сидел там на свежем воздухе полчаса пока зрение не восстановилось а потом еще час мультики смотрел на стене)...а все потому, что мне сказали на рынке "...ну хочешь - фортку открой когда клеить будешь - делов-то...".

Я тогда 3 фортки открыл.

А так я предупредил об потенциальной опасности, напужал :) - и теперь спокоен.

Изменено пользователем TZE

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 ktzarim:

При всем уважении я не могу описать этот процесс * . Но это именно так.

То же ООО "Термохим" тому пример.

Почти повсюду в мире золото извлекают цианидным способом там , наверное, что то по защите придумали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Холодно :) . Вот там как раз токсичность одуренная и почти не лечится на коленке. Но и с теми методами ознакомиться тоже познавательно будет.

"К светлой стороне Cилы обратись, молодой падаван "(С) Йода :unknw: .

ЗЫ: Пошел я спать - мне завтра еще на установке экспериментировать :) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2 Fort:

И это мне пишет человек из Екатеринбурга - криминальной столицы Сибири :unknw: .

 

Я что-то пропустил?А когда Екатеринбург назначили столицей Сибири?

Всем учёным Географию курить надо!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У нас за аммиак МЧС так достало, что их в солянке утопить хочется. А тут - цианиды. Не думаю, что Вы так легко справитесь с ними. Вы же не золото "извлекаете". А пашете руками, извините, честно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Главные реактивы - сода кальцинированная и мочевина. Смешивать как 1 к 1,5 по соде и сплавлять*. Продукт сплавления черного или реже желтого цвета (если вышел желтый - значит все реакции проходили совсем отлично и исходные реагенты были чистыми) и есть основной источник азота. Он довольно гигроскопичен - хранить его нужно в таре с плотной крышкой*.

хитрец вы, однако! :shok:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 Fort:

И это мне пишет человек из Екатеринбурга - криминальной столицы Сибири :sad: . Пусть перед этим экологи всех китайцев на Сортировке посчитают :lol: . Там ОМОН нужнее.

Если серьезно - то на экологов управа найдется. Причем абсолютно законная *.

ЗЫ: Та же синильная кислота и в табачном дыму есть...дело в концентрации :) .

 

Энто да - эти сво.чи одно время радиодетали скупали ,чтоб ртутью из ни золото выделять.Но сча вроде об этом не слышно .Наверно сами портавились ну и разогнали их .ОМОН у нас вроде работает в этом направлении.Хотя утверждать не буду.Не люблю Сортировку.

 

А по экологам как раз возле центра Екатеринбурга находится заводик ,где есть термообработка в соляных ваннах ( по моему даже бариевая).Этот заводик хотели вышвырнуть из города и на его месте забабахать торговые центры и дома.И как повод нашли именно эти соляные ванны.Так что пришлось экологу завода нехило поработать чтоб что то доказать.Ведь даже в канализацию отходы такого производства так просто не спустишь.

 

На ВАЗе одно время стояла цианидная печка для цианирования клапанов .Так чтоб потом нейтрализовать отходы такого производства реально требовался чуть ли не цех очистных устройств.Даже микробиологическая проверка на воду - всплывут микробы или нет.

 

Ув. автор темы .Я вас не пугаю и целиком поддерживаю ваше дело ,но вы все же поинтересуйтесь какая у вас концентрация на выходе и какие эконормы.Иначе чиновник вас так потом замучают ,что спать не сможете(если конечно все будете законно оформлять).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А каков ресурс химреактива? А то может он одноразовый?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2 Fort:

Все пучком будет. Сам не потравлюсь и других не потравлю.

На моем рабочем месте торговых комплексов строить не собираются (прям как в анекдоте про местоимение и предлог) :) .

 

2 aagaavaa:

Ресурс достаточный. Хотя я вчера пол ванны себе на ногу пролил, - вот где реально зло кроется :girl_devil: .

 

2 All:

До конца недели постараюсь в лаборатории получить результаты процесса. Вскрытие все покажет :rofl: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А не проще ли сварить бочку с нержавевки, пристроить ветилятор, пустить аммиак, обмотать нихромовыми спиралями и пускай азотируется в среде частично разложенного аммиака. Результат тот. И никакого экстрима с цианидами. С запахом Вы справитесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Докладую!

На стали 65Г диффузионный слой - 0,8-0,9мм, слой соединений - 0,1-0,2мм. Твердость ~600 HV.

На стали 40Х13 диффузионный слой 0,4-0,48мм, слой соединений 0,08-0,1мм. Твердость 890-900HV.

Пор, азотистого мартенсита, эррозии не наблюдалось.

При испытании на изгиб и удар слой не отслаивался и трещин не возникало - испытания были как для цементированного слоя.

На истирание образцы работали отличнно, - контртело ВК8.

 

ЗЫ: Как убить тему? Она провисит до выходных а потом я ее хочу удалить.

Я всех уважаю но.....есть причины удалять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Серьёзные характеристики. Базару нима.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Я всех уважаю

"Двое пьяниц медленно продвигаются вдоль улицы: один ползет, а другой еще идет, держась за забор.

- Ты меня уважаешь? - спрашивает идущий.

- Я горжусь тобой! - отвечает ползущий."

 

Да процес то хороший, спора нет. Но варварский до беспредела (не в отношении металла конечно, не зря ведь кличут мягким азотированием).

Если хотите убить тему по коммерческим интересам - зря, последователей-конкурентов будет немного.

Если из-за повышенной токсичности (о которой ,я понял, вы знаете не по наслышке) - вам виднее.

Были вопросы по составу: почему не 1. мочевина+сода кальцинированная

2. мочевина+поташ

ведь ваш состав :цианат натрия+сода+хлористый калий сложнее в приготовлении, а выигрыш в температуре вроде минимальный, ну да ладно. Тоже ждал "ваших" анализов. Поздравляю (не верилось, поры мерещились)!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

По поводу составов - не в легкости приготовления дело. Женщины салат из намного большего количества разнообразных продуктов делают - и вкусно выходит :)

Тут дело в другом - в технологии и в некоторых других аспектах :rofl: . Я это все азотирование 4 месяца конкретно изучал а до этого лет 5 подряд им интересовался, установку сделал, опыты каждый день - и то еще не все понял. Как блин в анекдоте.

 

ЗЫ: Я же как инженер больший упор делаю на _комплексные_ характеристики слоя и, особенно, на его эксплуатационные качаства. Тут кроется тайна и, иногда, матомъ :rofl: .

А варварство - оно есть основа, например, европейской цивилизации. А сейчас там красиво, тихо и кусты растут. Я теперь не отравляюсь сам, никого из помошников _никогда_ не потравил - значит и остальным людям плохого не сделаю. Тут да, - на безопасность и охрану труда средств и мыслей уходит как на организацию самого процесса. Но мы все сделаем по красоте.

ЗЫЫ: А как же тему прибить при всем уважении к ее читателям? Фпоиск меня хоть пошлите правильно :) .

И это - почему конкуренотов будет немного? В нашем краю гораздо более опасные вещи, - утилизация ракетного топлива разных видов, незаконная добыча редких металлов из радиоактивных хвостов, демонтаж установок с военных и химических заводов спокойно себе проходят...то там убило, то там сгорело, то у тех все руки в язвах до костей. "...это дикий край с дикими законами, Джонни. Никто не будет тебе помогать после той твоей выходки..." :lol: .

Мне _уже_ мои посты цитируют :) ...

Изменено пользователем TZE

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Прибить тему? Это к админам. Например к Хатуль_Мадану в частности личным сообщением с обоснованием Вашего желания. Жалко конечно. Такая инфа канет в Лету!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
незаконная добыча редких металлов из радиоактивных хвостов

Хотя не в тему , как это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.