Перейти к содержимому


Генератор калькуляторов
Поддержите форум, отключите блокировщик рекламы. Тыц

Научите читать каталог вкладышей коленвала.


Сообщений в теме: 55

#1
Автор темы  Отдельный Отправлено 06 February 2018 - 19:58
06 February 2018 - 19:58

    5-ый разряд

    • Изображения Отдельный
  • Members
  • 204 сообщений
  • Город:Пермь
  • Имя:Иван
К ПРИМЕРУ!:

в каталогах Кинг, Кольбеншмидт, Глико есть такая строка (см фиолетовое подчеркивание на рис) мне вполне понятно, что речь идет о диаметре постелей и шеек, но что значит этот диапазон и как правильно из него извлечь зазор и натяг вкладыша (некоторые вычисления дают результат очень похожий на зазор и натяг, но вдруг я ошибаюсь):

Прикрепленные изображения


Сообщение отредактировал Отдельный: 06 February 2018 - 19:59


#2
idled Отправлено 06 February 2018 - 20:27
06 February 2018 - 20:27

     

    • Изображения idled
  • Members
  • 1998 сообщений
  • Город:Пермский край
  • Имя:Олег

Просмотр сообщенияОтдельный (06 February 2018 - 19:58) писал:

..но что значит этот диапазон и как правильно из него извлечь зазор и натяг вкладыша...
Надо "мурзилку" на свой авто смотреть, что там написано. А натяга в этих подшиниках по моему быть не может, на масляном клине они работают, у меня в мануале написано, номинальный зазор в шатунном подшипнике 0,02мм. А вкладыши подбираются(на мой мотор) по размерной группе, по метке на щеке коленвала, в каталоге вкладыши разделены на три группы, с шагом в сотку(или полсотки).

Сообщение отредактировал idled: 06 February 2018 - 20:35


#3
Автор темы  Отдельный Отправлено 06 February 2018 - 21:00
06 February 2018 - 21:00

    5-ый разряд

    • Изображения Отдельный
  • Members
  • 204 сообщений
  • Город:Пермь
  • Имя:Иван

Просмотр сообщенияidled (06 February 2018 - 20:27) писал:

Надо "мурзилку" на свой авто смотреть

На мой авто мурзилка гласит: "Купи шортблок за 500000 руб и ацтань или нищеброд!"

#4
Автор темы  Отдельный Отправлено 06 February 2018 - 21:11
06 February 2018 - 21:11

    5-ый разряд

    • Изображения Отдельный
  • Members
  • 204 сообщений
  • Город:Пермь
  • Имя:Иван
Я прошу всех читающих не внушать мне величие инструкций, мануалов, мурзилок и т.п. по моему мотору их НЕТ, как ремонтных деталей мотора (кроме недавно появившегося китая, но это мимо).
Мне нужно понимание интерпретации каталога, в остальном я умею создавать отдельные темы.

Сообщение отредактировал Отдельный: 06 February 2018 - 21:12


#5
kudrik20 Отправлено 07 February 2018 - 00:39
07 February 2018 - 00:39

    3-ий разряд

    • Изображения kudrik20
  • Members
  • 113 сообщений
  • Город:Кривой Рог. Украина.
  • Имя:Сергей

Просмотр сообщенияОтдельный (06 February 2018 - 19:58) писал:

1....как правильно из него извлечь зазор
2....и натяг вкладыша ...

1...на скрине от Кинга - явно опечатка в размерах. Не могу комментировать
На остальных 2-х скринах(от Глико и КС) получается нормальный масляный зазор (шейка - вкладыш)
Мазда 0,03 - 0,04 мм.......Мерс 0,05 - 0,09 мм

2...натяг вкладыша в постели (блок или шатун) - никак не вычислить по этим каталогам. Это можно вычислить только по величине выступания торца (половинки вкладыша), если вдавить пальцами в постель.
выступание примерно 0,05 - 0,08 мм (точнее по рем. мануалу)

Сообщение отредактировал kudrik20: 07 February 2018 - 00:48


#6
Автор темы  Отдельный Отправлено 07 February 2018 - 08:17
07 February 2018 - 08:17

    5-ый разряд

    • Изображения Отдельный
  • Members
  • 204 сообщений
  • Город:Пермь
  • Имя:Иван
kudrik20, а с какой целью в каталоге указан диапазон диаметров вала и постели?

#7
kudrik20 Отправлено 07 February 2018 - 12:13
07 February 2018 - 12:13

    3-ий разряд

    • Изображения kudrik20
  • Members
  • 113 сообщений
  • Город:Кривой Рог. Украина.
  • Имя:Сергей
цитата
"Разность между наибольшим и наименьшими предельными размерами называется допуском на обработку........"

http://webcache.goog...u&ct=clnk&gl=ua

#8
Автор темы  Отдельный Отправлено 07 February 2018 - 12:30
07 February 2018 - 12:30

    5-ый разряд

    • Изображения Отдельный
  • Members
  • 204 сообщений
  • Город:Пермь
  • Имя:Иван
как же с такой разностью планировать зазор?

#9
kudrik20 Отправлено 07 February 2018 - 13:35
07 February 2018 - 13:35

    3-ий разряд

    • Изображения kudrik20
  • Members
  • 113 сообщений
  • Город:Кривой Рог. Украина.
  • Имя:Сергей

Просмотр сообщенияОтдельный (07 February 2018 - 12:30) писал:

как же с такой разностью планировать зазор?

Так зазор не планируют (если разговор про рабочий мотор) - зазор измеряют.
1...измеряют внутренний диаметр зажатых в постель вкладышей
2...измеряют диаметр шейки вала
3...от п.1 отнять п.2 -- будет масляный зазор

Если вал идет в шлифовку :
1...измеряют внутренний диаметр зажатых в постель ремонт. вкладышей
2....читают в мануале величину масл зазора
3....от п.1 отнять п.2 --- будет точный размер ремонтной шейки.

Сказанное выше - прямо приемлемо к шат. шейкам. Для кор. шеек надо учитывать несоосность всех постелей блока.
Это отдельный разговор. Я мало чего в нём понимаю...и время не хватит вам всё рассказывать ....

Очень советую скачать книгу А.Хрулёва "Ремонт двигателей зарубежных автомобилей" (не реклама)
многие вопросы сами отпадут .....

#10
Автор темы  Отдельный Отправлено 07 February 2018 - 15:35
07 February 2018 - 15:35

    5-ый разряд

    • Изображения Отдельный
  • Members
  • 204 сообщений
  • Город:Пермь
  • Имя:Иван
kudrik20, у меня задача такая: имеем новый КВ и блок с восстановленной постелью, казалось бы известны оба диаметра и нет проблем, но когда я вижу такой разбег в каталоге я понимаю, что у меня есть все шансы получить зазор вместо 3 соток все 6 или больше, что меня категорически не устраивает.

#11
kudrik20 Отправлено 07 February 2018 - 17:29
07 February 2018 - 17:29

    3-ий разряд

    • Изображения kudrik20
  • Members
  • 113 сообщений
  • Город:Кривой Рог. Украина.
  • Имя:Сергей

Просмотр сообщенияОтдельный (07 February 2018 - 15:35) писал:

."..блок с восстановленной постелью...."

"Дайте водички попить, а то так кушать хочется, что аж переночевать негде ..." :rolleyes: :cray:

и при чём тут скрины из трёх каталогов ?
Если надо брать в руки нутромер, микрометр и измерять по месту всё....

#12
андрей577 Отправлено 08 February 2018 - 03:03
08 February 2018 - 03:03

    • Изображения андрей577
  • Новичок
  • 9 сообщений
  • Город:Евпатория
  • Имя:андрей
Отдельный, Здравствуйте, если у Вас MAZDA могу помочь с размерами.

#13
Автор темы  Отдельный Отправлено 08 February 2018 - 08:27
08 February 2018 - 08:27

    5-ый разряд

    • Изображения Отдельный
  • Members
  • 204 сообщений
  • Город:Пермь
  • Имя:Иван
kudrik20, измерять по месту не проблема, толку от этих измерений если в каталоге размер не точный. Купить вкладыши отдав 20000 руб и убедившись в отсутствии натяга хотябы 2 сотки выкинуть их в помойку и купить новые?
андрей577, нет, у меня другой авто, скрины я привел в пример.

#14
Dok Отправлено 08 February 2018 - 09:59
08 February 2018 - 09:59

     

    • Изображения Dok
  • Members
  • 8086 сообщений
  • Город:Moscow
  • Имя:Алексей
https://yandex.ru/im...%80%D0%BE%D0%B2

#15
Автор темы  Отдельный Отправлено 08 February 2018 - 12:54
08 February 2018 - 12:54

    5-ый разряд

    • Изображения Отдельный
  • Members
  • 204 сообщений
  • Город:Пермь
  • Имя:Иван
Dok, есть у меня пластигага, намек то ваш о чем?

#16
kudrik20 Отправлено 08 February 2018 - 12:58
08 February 2018 - 12:58

    3-ий разряд

    • Изображения kudrik20
  • Members
  • 113 сообщений
  • Город:Кривой Рог. Украина.
  • Имя:Сергей

Просмотр сообщенияОтдельный (08 February 2018 - 08:27) писал:

Купить вкладыши отдав 20000 руб и убедившись в отсутствии натяга хотя-бы 2 сотки выкинуть их в помойку....

А почему бы и нет ?? Если изначально неправильные действия....
Пока не раскроете коробку с вкладышем --- невозможно определить натяг посадки в постели.
см. пост 5
Это можно вычислить только по величине выступания торца (половинки вкладыша), если вдавить пальцами в постель.
выступание примерно 0,05 - 0,08 мм (точнее по рем. мануалу)

Никаким измерением диаметров -- натяг не определить. Поскольку половинки вкладышей не имеют круглой формы, в свободном состоянии....

Значит, правильнее было-бы поступить так:
1. ...купить вкладыши
2...убедиться, что их толщина - соответствует толщине в каталоге
3.. ...посмотреть в каталоге диаметр постели.
4....взять минимальный диаметр, из допуска.
5....подобрать разъёмную заготовку(КОНДУКТОР) , с диаметром близким в диаметру постели.
Как пример - б/у шатун грузового авто.
Или две штуки б/у крышек бугелей + стяжные болты.
или городить самодельное что-то подобное.....
6... . расточить и отхонинговать отверстие в кондукторе до размера в п. 4
7. ... раскрутить половинки кондуктора.
8. ...вставить вкладыш в половинку кондуктора и вдавить сильно пальцем.
9...измерить величину выступания (она же НАТЯГ ПОСАДКИ) торца половинки вкладыша. Сравнить с величиной из ремонт. мануала
10....вставить два вкладыша в кондуктор и стянуть болтами. Измерить внутренний диаметр отверстия вкладышей
11....сравнить диаметр отверстия в п. 10 - с диаметром кор. шейки нового к/вала
12.....И только на основании результатов пп. 9 ,10 , 11 --- делать выводы об окончательном диаметре постелей в ремонтном блоке........

Сообщение отредактировал kudrik20: 08 February 2018 - 13:01


#17
Dok Отправлено 08 February 2018 - 14:49
08 February 2018 - 14:49

     

    • Изображения Dok
  • Members
  • 8086 сообщений
  • Город:Moscow
  • Имя:Алексей

Просмотр сообщенияОтдельный (08 February 2018 - 12:54) писал:

о чем?

Это к тому, что измерения постелей, толщин вкладышей, диаметров шеек будут иметь некую погрешность, plasigage точнее. Все телодвижения и измерения делаются ради правильного зазора.
Если У Вас есть такой инструмент и Вы им руководствуетесь - то скорее всего, сборка будет правильной.

Просто комментарий.

#18
Dok Отправлено 08 February 2018 - 15:04
08 February 2018 - 15:04

     

    • Изображения Dok
  • Members
  • 8086 сообщений
  • Город:Moscow
  • Имя:Алексей
Кстати, очень хотелось бы поинтересоваться - коленвал чугунный или стальной?

Вы где-то отписали, что вроде как ремонтных размеров на этот коленвал не предлагается.

На знакомых мне марках ремонтных размеров не бывает на стальных коленвалах, по той простой причине, что у стальных коленвалов шейки цементированы, и при расточке вала цементация снимается шлифовкой, и остаётся "сырой" металл.

Надеюсь, что это не Ваш случай, и вал чугунный.

#19
Автор темы  Отдельный Отправлено 08 February 2018 - 16:02
08 February 2018 - 16:02

    5-ый разряд

    • Изображения Отдельный
  • Members
  • 204 сообщений
  • Город:Пермь
  • Имя:Иван
Dok, вряд ли он чугунный, производитель и дилер утверждают, что он кованный, цементация шеек 0,25.
Стальной предлагают друзья китайцы, но без вменяемых гарантий, поэтому не рассматриваю.

В отношении моего случая, в оригинале не бывает не только ремонтных, но и стандартных валов, блоков и вкладышей. Все что есть в продаже (кв и вкладыши) это либо не оригинал либо "оригинал" каким то не постижимым, неофициальным образом попадающий к нам.

kudrik20, не понимаю зачем тогда каталоги...

#20
Simsim Отправлено 08 February 2018 - 16:44
08 February 2018 - 16:44

    3-ий разряд

    • Изображения Simsim
  • Members
  • 118 сообщений
  • Город:Ангарск
  • Имя:Vladimir
Добрый день. Я вашу мануалку просчитал, там все правильно написано. ПРИМЕР 56,02-52,95=3,07 - 0,05=3,02 ДЕЛИМ НА 2 = 1,51 т.е. толщина шатунного вкладыша. Пример 95,00-89,98=5,02-0,05=4,97 делим на 2=2,48. Толщина коренного вкладыша. Самое главное, чтобы постели были в пределах допуска мануала и коленвал тоже.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 зарегистрированных, 1 гостей, 0 скрытых

Рейтинг@Mail.ru