Перейти к публикации

Внимание! Для входа на форум теперь используется имя пользователя (ник, под которым вы видны на форуме), а не login.

AZi

Самодельная мойка воздуха для дома

Рекомендованные сообщения

Еще раз напомню свой опыт от 2009-го года.

В 2009-м  в Москве и области горели торфяники, дым был такой, что самолёты не всегда летали, и даже как-то с работы отпустили.

В квартире у меня были установлены китайские оконные кондиционеры, самые дешевые, куплены тогда что-то за 4500р, дешевле не нашлось.

 

Так вот, они нас избавили от дыма в помещении - частицы налипали на мокрые теплообменники, дыма в помещении просто не было, как факта. Не воняло.

Притом, что фильтры в этих моделях - просто капроновые сетки (собирают крупную пыль).

 

Это я к тому, что не надо изобретать ничего ненужного - 99% потребностей по очистке воздуха закрывает обычный бытовой кондиционер.

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Dok сказал:

Так вот, они нас избавили от дыма в помещении - частицы налипали на мокрые теплообменники, дыма в помещении просто не было, как факта. Не воняло.

То что не воняло дымом, не значит что кондиционеры справились, есть куча концерогенов не имеющих запаха. Ну и эффект когда заходишь из более вонючего места в менее вонючее то кажется что не воняет свсем то же никто не отменял. 

И для вашего случая ионизация помогает осадить дым и убрать из зоны дыхания. В моем очистителе еще микродозы озона разлагают концерогены на безвредные составляющие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Grаsshopper сказал:

есть куча концерогенов не имеющих запаха.

Точно.

Сложно искать черную кошку в темной комнате... То есть канцерогены, определяемые исключительно с помощью воображения.

Зарин и "Новичок" тоже запаха не имеют, насколько я помню из курса.... Да и "мойками" не задерживаются.

 

1 час назад, Grаsshopper сказал:

ионизация помогает осадить дым

 

Вы полагаете, что постоянно работающая "ионизация" безвредна и сама ничего не производит?

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Dok сказал:

Это я к тому, что не надо изобретать ничего ненужного - 99% потребностей по очистке воздуха закрывает обычный бытовой кондиционер.

Интересно было бы (это я без сарказма, правда интересно) на хорошем пылемере посмотреть выход с кондиционера, что там по PM10, PM2.5 и органике, зачастую гидрофобной, остаётся, а что оседает. Надо будет как-нибудь замерить. 

Для себя (астматик, аллергик) решил вопрос просто - приточка с улицы через "волшебные буквы" - G4, H7, U15 и между грубым и тонким - фильтр с комбинированным сорбентом, активированный уголь + что-то от всевозможной органики. Циркуляция по комнатам через этот же набор.  Через 3 месяца постоянной работы в помещении стал уверенный ISO6, в спальне почти ISO5. 

Пылесос убран в шкаф навечно, т.к. пыли теперь просто нет, от слова совсем. :classic_rolleyes:

(также в шкаф были убраны на пмж вечный Отривин, Авамис и Серетид)

 

P.s. по поводу озона, разлагающего канцерогены на безвредное - очень спорно, т.к. он же разлагает много чего безвредного на те же канцерогены. 

Те же мед. изделия из ПОМ пытались озонировать для стерилизации, но отказались от идеи - деполимеризуется на формальдегид, даже при малых концентрациях озона. А ПОМ как конструкционный пластик активно проникает в бытовую технику. Это как пример.

Изменено пользователем Zoraccer
  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Zoraccer сказал:

на хорошем пылемере

Это безусловно.

При этом стоит учитывать, что есть "только мокрый испаритель", есть + сетчатый фильтр, и есть еще какие-то дополнительные фильтры, в разных моделях.

Так что, несмотря на общий принцип, очистка кондиционером, полагаю, весьма разная 9предположительно.

Хотя при очередном обслуживании кондиционеров (снятие и очистка фильтров) количество пыли всегда впечатляет.

21 минуту назад, Zoraccer сказал:

астматик, аллергик)

Сочувствую.

Но это говорит и о том, что само понятие "воздух допустимой чистоты" может существенно варьировать - кому-то надо очень чистый, кому-то просто относительно без явной пыли.

Это если мы не обсуждаем сертифицированные уровни чистоты воздуха, разумеется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Dok сказал:

кому-то надо очень чистый, кому-то просто относительно без явной пыли

Совершенно согласен. Наверное, слишком чистый воздух даже вреден для основной массы людей, особенно если они бОльшую часть времени проводят дома - есть шанс на улице поймать в целом нормальную, но непривычную для организма дозу аллергена, вируса\бактерии, к которой организм будет не готов  в силу идеальных (стерильных) домашних условий. 

Ещё важный вопрос это гигростатирование помещения, тоже существенно улучшает комфорт. Смотрел и щупал недавно серьезные гигростаты (для лабораторий и полевых операционных), там метод борьбы с "болотом" простой : испаритель уже УЗ (электричество, всё же, не совсем казённое), но бак из нержи, вода туда идёт с осмотической мембраны, а сам бак стоит в режиме тиндализации либо стерилизации, в зависимости от настороженности региона по конкретным штаммам. Ну и осушитель кондиционерного типа. 

СтОит вся "тумбочка" уже даже не как крыло, а как новый маленький Боинг.. но решения хорошие, здравые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Zoraccer сказал:

P.s. по поводу озона, разлагающего канцерогены на безвредное - очень спорно, т.к. он же разлагает много чего безвредного на те же канцерогены. 

Те же мед. изделия из ПОМ пытались озонировать для стерилизации, но отказались от идеи - деполимеризуется на формальдегид, даже при малых концентрациях озона. А ПОМ как конструкционный пластик активно проникает в бытовую технику. Это как пример.

К сожалению не знаю что такое ПОМ, но приведу реакцию озона с формальдегидом, HCHO + 2O3 = CO2 + H2O + 2O2 , на выходе получаем углекислый газ, воду и кислород. Даже если при реакции озона с ПОМ выделяется формальдегид, он тут же нейтрализуется.

У меня жена аллергик, так получилось что одновременно поменяли окно на пластик и купили новую мебель из дсп. Жену обсыпало и она начала чесаться, пила горстями таблетки месяца полтора, ничего не помогало, купил я очиститель безфильтровый, поставил на ночь, к утру жена перестала чесаться, еще через день исчезли пятна. В очистителе два вида ионизации, фотокатализ и озон. Озон в микродозах, плюс есть режим санации, при котором озона много, и находится в помещении нельзя, по крайней мере у меня завернулись два забытых в санируемой комнате хомяка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Замечательно.

ДСП склеивается фенолформальдегидной смолой.

Реакцию с формальдегидом Вы расписали.

А с фенолом будет то же самое?

И с остальной органической дрянью?

Вопрос риторический.

Озонирование и УФ воздуха является очень хорошим методом дезинфекции, но вряд ли может быть единственным, игнорируя простую фильтрацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Dok сказал:

Замечательно.

ДСП склеивается фенолформальдегидной смолой.

Реакцию с формальдегидом Вы расписали.

А с фенолом будет то же самое?

И с остальной органической дрянью?

Вопрос риторический.

Озонирование и УФ воздуха является очень хорошим методом дезинфекции, но вряд ли может быть единственным, игнорируя простую фильтрацию.

С фенолом будет то же самое

3 C6H5OH + 14 O3 = 18 CO2 + 9 H2O

И с остальной органической дрянью будет то же самое.

1-ая группа: КИСЛОТЫ, СПИРТЫ, АЛЬДЕГИДЫ И КЕТОНЫ:

 1.  Уксусная кислота. Формула:  CH3-COOH
С2Н4О2+4О3+4О3->2СО2+2Н2О+4О2

2.  Ацетон.  Формула:  СН3-СО-СН3
С3Н6О+8О3->3СО2+3Н2О+8О2

3.  n-бутил ацетат. Формула: С6Н12О2
С6Н12О2+16О3->6СО2+6Н2О+16О2

 4.  Бутоксиэтанол. Формула:  С6Н14О2
С6Н14О2+17О3->6СО2+7Н2О+4О2

5.  Цетиловый спирт. Формула:  СН3(СН2)15ОН             
СН3 (СН2) 15ОН+48О3->16СО2+17Н2О+48О2                                                                

6.  Формальдегид. Формула: HCHO                                   
НСНО+2О3->СО2+Н2О+2О2                                                                                                   

7.  Изопропиловый спирт. Формула:  CH3CHOHCH3                                     
СН3СНОНСН3+9О3->3CO2+4Н2О+9О2                                                                                                  

8.  Глицерин.  Формула: CH2OHCHOHCH2OH                                              
СН2ОНСНОНСН2ОН+7О3->3СО2+4Н2О+7О2                                                                                                      

9.  Метакриловая кислота. Формула: CH2C(CH3)COOH                                          
СН2С(СН3)СООН+9О3->4СО2+3Н2О+9О2

10.  Метил-этил кетон. Формула:  CH3COC2H5                                            
СН3СОС2Н5+11О3->4СО2+4Н2О+11О2

11.  Пропиленгликоль.  Формула: C3H8O                                          
С3Н8О+8О3->3СО2+4Н2О+8О2

                                                                                                                     

2 группа:  АРОМАТИЧЕСКИЕ СОЕДИНЕНИЯ 

12.  Бензол.  Формула:  C6H6                                          
С6Н6+11О3->6СО2+3Н2О+11О2

13.  Бензиловый спирт. Формула: C6H5CH2OH                                     
С6Н5СН2ОН+17О3->7СО2+4Н2О+17О2

14.  n-бутил фталат.  Формула:  C12H14O4                                   
С12Н14О4+27О3->12СО2+7Н2О+27О2

15.  Камфора. Формула: C10H16O                                       
С10Н16О+27О3->10СО2+8Н2О+27О2

16. Пара-фенилендиамин. Формула: C6H8N2                                   
С6Н8N2+16О3->6СО2+4Н2О+N2+16О2

17.  Резорцин. Формула:  C6H6O2                                              
С6Н6О2+13О3->6СО2+3Н2О+13О2

 18.  Стирол. Формула: C6H5CHCH2                                 
С6Н5СНСН2+20О3->8СО2+4Н2О+20О2

19. Трикрезилфосфат. Формула: С21H21PO4                             
2С21Н21РО4+102О3->42СО2+21Н2О+Р2О5+102О2

20.  Толуол. Формула:  C6H5CH3                                
С6Н5СН3+18О3->7СО2+4Н2О+18О2

21.  Ксилол. Формула:  C6H4(CH3)2                                  
С6Н4(СН3)2+21О3->8СО2+5Н2О+21О2 

                                                                                                                               

3-ая группа: АЛИФАТИЧЕСКИЕ СОЕДИНЕНИЯ

 

22.  Бутан. Формула: C6H10
С6Н10+13О3->4СО2+5Н2О+13О2

23.  Изобутан. Формула:  (CH3)3CH                                   
С4Н10+13О3->4СО2+5Н20+13О2

24.  Нефтяной ожижженный газ. Общая  формула: CnH2n+2                                                                                               
СnН2n+2+О3->nСО2+(n+3)Н2О+О2

25.  Минеральные спирты. Общая формула: С2Н2n+2                                     
С2Н2n+2+О3->nСО2+(n+1)Н2О+О2

26.  Пропан. Формула:  C3H8                                    
С3Н8+10О3->3СО2+4Н2О+10О2

Примечание: Для описания взаимодействия озона с  нефтяным ожижженным  газом и минеральными  спиртами используется общая формула,  так как эти вещества представляют собой смесь алифатических, предельных углеводородов.

 

4-ая групп:  ХЛОРИДЫ

Хлориды являются органическими соединениями, в состав которых входит один или несколько атомов хлора.  Эти вещества взаимодействуют с озоном с образованием гипохлоритов, которые в свою очередь разлагаются на хлорид и кислород, как показано ниже:

СL2О->2СL-1+½ O2

27.  Метиленхлорид (Дихлорметан). Формула:  CH2CL2              
CH2CL2+4O3->CO2+H2O+CL2O+4O2

28.  Метилхлороформ. Формула: CH3CCL3                                     
2CH3CCL3+14O3->4CO2+3H2O+3CL2O+14O2

29.  Перхлороэтилен. Формула: CCL2CCL2                                  
CCL2CCL2+6O3->2CO2+2Cl2O+6O2

30.  Трихлороэтилен.  Формула: CHCLCCL2                                     
2CHCLCCL2+12O3->4CO2+H2O+3CL2O+12O2 

                                                                                                                              

5-ая группа:  АЗОТСОДЕРЖАЩИЕ СОЕДИНЕНИЯ 

31.  Цианистоводородная кислота. Формула: HCN
2HCN+5O3->2CO2+H2O+N2+5O2

32.  Аминофенол. Общая формула:  CH3C6H4NH2                                    
CH3C6H4NH2+37O3->14CO2+9H20+N2+37O2

33.  Аммиак. Формула:  NH3                                    
2NH3+3O3->N2+3H2O+302

34.  Гидроксид аммония.  Формула: NH4OH                                     
2NH4O4+3O3->N2+5H2O+3O2

35.  EDTA (Этилендиаминтетрауксусная кислота). Формула: C10H16N2O8                                     
C10H16N2O8+20O3->10CO2+8H2O+N2+20O2

36.  Этаноламин. Формула: NH2CH2CH2OH                                     
2NH2CH2CH2OH+13O3->4CO2+7H2O+13O2+N2

37.  Фенацетин. Формула: CH3CONHC6H4OC2H5                                     
2CH3CONHC6H4OC2H5+49O3->20CO2+13H2O+N2+49O3

А так же:
- угарный газ:
CO + O3 = CO2 + O2

С интересующей Вас дрянью можете сами реакцию расписать.

Нет тут риторических вопросов.

Ну и по простоте и эффективности очистка озоном проще и эффективнее фильтрования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В теории безусловно.

Закавыка лишь в том, что нельзя гарантировать, что так прекрасно расписанные реакции пройдут полностью, не оставив кучу малоприятных обрывков и свободных радикалов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Dok сказал:

В теории безусловно.

Закавыка лишь в том, что нельзя гарантировать, что так прекрасно расписанные реакции пройдут полностью, не оставив кучу малоприятных обрывков и свободных радикалов.

Проводили исследования, не остается обрывков.

Я не планирую Вам что то доказывать, суть моих постов в том что есть альтернативные методы решения одной и той же задачи, какие из них использовать, решать тому перед кем стоит задача,  выбрать что то готовое и проверенное, или еще что то придумать. Прогресс надо двигать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужно выбрать: увлажнение воздуха зимой или фильтрация воздуха круглый год.

Лично мне кажется, что увлажнение - очень хлопотное дело. Во первых нужен оборот воды, иначе вся конструкция зарастет солями намертво за неделю. Кроме того, в воде неизбежно заведутся микроскопические жители, а с пылью их прилетит целый легион разных видов. Вода же для них - это оазис, в котором они радостно начнут жить и плодиться:). Качество пылеулавливания такого прибора - сомнительное. Кроме того, увлажнение крайне энергозатратный процесс, плоды которого в буквальном смысле улетучиваются в трубу :). Мыть и обслуживать такой аппарат придется каждую неделю, иначе налет из отложений, испортит конструкцию.

Фильтрация - штука более простая и выпускается большое количество разных моделей, уже оснащенных угольными, механическими, ионизационными фильтрами. Некоторые модели способны даже очистить воздух от сигаретного дыма. Минус таких приборов - нужно менять и чистить фильтры. Да и дороги некоторые из них непомерно. Как простой вариант - купить один или пару фильтров тонкой очистки большого пылесоса или автомобиля, приспособить к нему вентилятор. Пыли точно не будет, правда будет шум от вентилятора :). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Grаsshopper сказал:

Проводили исследования

Я сомневаюсь и буду сомневаться.

Исследования проводили, имея определенный заказ, и зная желаемый результат.

 

Жизнь не всегда укладывается в лабораторные условия.

 

Приведу пример иного рода: сжигание мусора. Это тоже окисление, причем намного более жестким методом.

Теоретически на выходе должны быть СО2, Н2О, и прочие конечные окислы. Красиво.

Практически же образуется разнообразная химическая дрянь, включая диоксины. Даже на заводах по сжиганию мусора, не говоря уже о кострах и горящих свалках (там всё очень плохо).

Причина - не достигается интенсивность режима, когда горит и сгорает всё и вся, до нужной степени окисления.

Предплагать, что УФ/озон при комнатной температуре окислит хотя бы домашнюю пыль, согласно любезно приведенных Вами (школьных) реакций - по меньшей мере наивно, и требует тщательнейших проверок.

Потому как в конце-концов выяснится, что и конь не сферический, и вакуум недостаточный, и мощность лампы не 20 Вт, а 10КВт и т.п.

 

Что УФ-метод хорош и технологичен - согласен безусловно, что это панацея - не согласен.

УФ - только дополнительный метод, в реальной атмосфере жилья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как насчёт макробиологических фильтров, по аквариумам с легионеллами ничего определяющего не нашёл.

Взять аквариум в идеале с пресной водой и на зеркале колёса увлажнителя-собирателя. Нагнетатель. Фильтр на выходе если аквариум не пресноводный - чтобы соль не попадала в помещение, Хотя фильтр это наверное очень сложно или мощность нагнетателя потребуется значительной что не выгоднее других приёмов. Ну и в аквариуме населенцы для гарантированного устранения сапрофитов и поглощения основного мусора, и фильтр для сбора взвеси.

Изменено пользователем Сергей АА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13.01.2019 в 14:49, Сергей АА сказал:

Взять аквариум в идеале с пресной водой и на зеркале

Одно время я мечтал о пылесосе с аквафильтром. Модель уже присмотрел, но догадался найти реальных пользователей девайса.

 

Ответ был такой: пылесос с аквафильтром - штука замечательная, но если залил воду и попылесосил - немедленно мыть-чистить. Иначе там быстро и эффективно появляется неведомая флора и фауна, которая не только цветет, но и пахнет. Здорово пахнет.

Иначе говоря, при большой уборке (или профессиональной), пылесос с аквафильтром - отличное решение, а вот для использования "там убрал немного, потом здесь немного, а через неделю или две почистить надо" - уже категориченски не подходит.

Посему я полагаю, что "зеркало аквариума" имеет чувствительный шанс превратиться в зеркало цветущего болота. Во всеми вытекающими и вылетающими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13.01.2019 в 14:49, Сергей АА сказал:

Взять аквариум в идеале с пресной водой

С пресной не получится надо с дистилированной 

А дистилированная вода стоит других денег по сравнению с водой из под крана 8-(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Serji сказал:

не получится надо с дистилированной 

А толку?

Через короткое время она станет грязной водой. Пусть и обессоленой, только это ничего не даст.

 

Если так уж хочется использовать именно воду, придется городить некую очистную системку с круговоротом, подобно бассейновой; отлавливать пыль, бороться с размножением флоры и фауны, фильтровать и пр...

Поэтому я вновь и вновь возвращаюсь к обычным кондиционерам - они тоже очищают воздух с помощью самой что ни на есть дистиллированной воды, получаемой из воздуха.

Хотел бы отметить, что американский автопром имее самый большой опыт использования кондиционеров в автомобилях - и по времени, и по парку автомобилей.

Так вот, могу засвидетельствовать, что всякие "фильтры" в АС американцы вставляли позже всех и неохотно, так как считали и считают, что АС в авто самодостаточен в очистке входящего воздуха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как по мне все эти крутящиеся диски по громким названием "Мойка Воздуха" это просто развод от маркетологов, придумавших якобы полезный домашний девайс.

Реальное устройство, способное действительно очищать воздух в комнате должно иметь производительность в кубометрах воздуха в минуту, как минимум такую же как у внутреннего блока сплит-системы бытового кондиционера.

Если и делать что-то для фильтрации воздуха, то нужно именно на базе блока от сплит-системы, благо их можно купить б/у недорого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Dok сказал:

Поэтому я вновь и вновь возвращаюсь к обычным кондиционерам - они тоже очищают воздух с помощью самой что ни на есть дистиллированной воды, получаемой из воздуха.

Вбил каку в воду, воду слил в канаву (клумбу) - истинно верное решение. :good:

16.01.2019 в 08:00, Dok сказал:

Ответ был такой: пылесос с аквафильтром - штука замечательная, но если залил воду и попылесосил - немедленно мыть-чистить. Иначе там быстро и эффективно появляется неведомая флора и фауна, которая не только цветет, но и пахнет. Здорово пахнет.

Подтверждаю.

16.01.2019 в 08:00, Dok сказал:

Посему я полагаю, что "зеркало аквариума" имеет чувствительный шанс превратиться в зеркало цветущего болота. Во всеми вытекающими и вылетающими.

Не "имеет шанс превратиться", а "не имеет шансов не превратиться".

 

:hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×