Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

Бамбула.

Жестяной чум без каркаса.

Рекомендованные сообщения

Бамбула., бомжи с жидким азотом?

Среди них много чёрных копателей. Всё у них есть - и шмайсеры, и ППШ, и вальтеры, и пехотные миномёты, и хрена в ступе. Кто им не нравится, они тому в окно бутылку с бензином кидают. А жесть - то не горит ...

Изменено пользователем Бамбула.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот кабы примерно то же самое замутить, но из жести, и по центру бревно сосновое. Крышу до земли спустить, а стену ваще убрать.

post-143533-059175600_1515788961_thumb.jpg

Изменено пользователем Бамбула.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так не обязательно делать конус. Можно ведь таким макаром и пирамиду замастрячить. Полезной площади больше будет. Кроме того -- пирамиды, говорят, для здоровья шибко пользительны...

Изменено пользователем good_ex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Считаем стоимость пирога. Оцинковка - 150 руб. за метр - это край. Если ржавая бэушная, то рублей 50 за метр. Тепофол обойдётся 350 руб. за метр при толщине 8 см. Т. е. если даже всё сделать по самому высшему разряду и сорить деньгами, метр пирога ограждающей конструкции получается:

 

150 + 350 = 500 руб.

Но если верх не утеплять, а сделать лёгкий висячий потолок на высоте 2, 5 м и кинуть на него тепофол, то будет сильно дешевле.

 

https://www.youtube.com/watch?v=mw76EmNIpd0&t=12s

Изменено пользователем Бамбула.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если уйти от конуса и делать пирамиду, то получится, что поверхность лишится погиби. Для тряпки это страшно, потому что она начнёт трепыхаться на ветру. Для жести наверное это не так страшно. Вообще считается, что самый - самый лучший вариант в плане стабильности и жёсткости - это опрокинутая грамофонная труба.

post-143533-033739400_1515790075_thumb.jpeg

Изменено пользователем Бамбула.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне такой не надо.

Не на дом,не на дачу.

 

А в чём проблема ? Чукчи же живут ... У них это и дом, и дача.

post-143533-015811600_1515790348_thumb.jpg

Изменено пользователем Бамбула.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В мой чум влезает 12 палаток. Можно и домик небольшой поставить. Можно и из кирпича. Но зачем ?

Изменено пользователем Бамбула.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При ветре с Залива палатки сильно трепыхаются. А вот внутри чума весь палаточный городок спит сов. спокойно.

Изменено пользователем Бамбула.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Он - то трепыхается, ибо не граммофонистый. А вот палатки внутри не трепыхаются.

Изменено пользователем Бамбула.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо переходить в конструктивное русло. Тентовые мембраны делают давно. они показали себя оч. неплохо. Есть какие - то продвинутые промтенты, и они якобы служат многие десятки лет, что соизмеримо со сроком службы обычных типов кровли. Но тряпка есть тряпка. У кого есть какие идеи по изготовлению и установке мет. мембраны ? Валяйте, бумага всё стерпит ...

Изменено пользователем Бамбула.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По "тряпошным" и вопросов нет.

Вся их прелесть в "свернул-увез".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Высверлите заклёпки, сверните жесть и утеплитель в руллоны и перевозите.

post-143533-029376900_1515792604_thumb.png

Изменено пользователем Бамбула.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оцинковку варить нельзя, цинк облезет.

 

https://www.youtube.com/watch?time_continue=10&v=BoEMtck_mXw

Изменено пользователем Бамбула.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На гитарной струне можно повиснуть. Попробуйте использовать её в качестве трости. Если и тогда ничего опять не поймёте, я бессилен.

Я наверное плохо объяснил в прошлый раз.

Дом это замкнутая система. С крышей шапито та же самая история ... у вас есть мембрана которая натянута и есть центральная стойка которая зажата

Причем сумма этих сил равна нулю. Чем сильнее тянете полотно тем больше сжимает стойку опоры.

Если уйти от конуса и делать пирамиду, то получится, что поверхность лишится погиби. Для тряпки это страшно, потому что она начнёт трепыхаться на ветру. Для жести наверное это не так страшно.

Да примерно тоже самое что и для тряпки... понятно что собственная жесткость у листа жестянки чуть поболее чем у тента но на более менее длинном пролете это не будет иметь никакого значения. (там кубическая зависимость от пролёта будет )

Вообще считается, что самый - самый лучший вариант в плане стабильности и жёсткости - это опрокинутая грамофонная труба.

Нет это связано не со стабильностью и жесткостью а с экономикой.

Математика для расчета тонкой пластины типа тента штука и в самом деле сложная ....

а вот расчет троллея (горизонтальной веревки между двумя опорами) относительно незатейлив.

image014.gif

 

 

Пример расчета:

Длина пролёта L=300см

Стрела провиса H=1см

Нагрузка P=1кгс

Сила F=1*300/2=150кгс.

 

Как видите для того чтобы повесить полезной нагрузки 1 кг вам надо иметь веревку которая держит на разрыв 150кг.

С тряпкой и жестянкой всё будет тоже самое как только мы увеличим допустимый прогиб так сразу у нас всё станет много лучше (можете сами поупражняться с арифметикой)

Надеюсь теперь понятно почему купол шапито похож на грамофон и зачем вантовому мосту высоченные пилоны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У кого есть какие идеи по изготовлению и установке мет. мембраны ? Валяйте, бумага всё стерпит ...

 

 

Сделать по типу надуных или поддувных, не знаю как правильно называются, ангаров. Тонкая оболочка, внутри избыточное давление. Плюсы-лучшее соотношение площади оболочки к объёму, отсутствие центрального столба. Минусы..... :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бамбула., а какой угол в вершине планируете? при внешнем диаметре (площадь помещения) 12 метров периметр составит 38 метров с учетом крепления внахлёст. наверху ну минимум 1 метр при диаметре колонны 30 см. для комфортного пребывания и эффективного использования пространства надо примерно 2метра 30 см. какая высота в верхней точке получится? металл толщиной 1 мм квадратный метр весит 7,8 кг. теперь посчитайте вес вашего купола.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бамбула., вот возьмите несколько листов оцинковки, рассчитайте и нарежьте сектора - треугольники, склепайте, сверните конус и покажите, что получится. ИМХО слишком много металла "работать" впустую будут. то есть материала затрачено больше, при той же площади если делать каркасное строение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бамбула., http://www.rapidus.ru/area-of-cone.html посчитайте вес вашего купола при разной толщине металла напомню вес одного квадратного метра толщиной 1 мм равен 7 кг 800 грамм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Делал я стеклянный купол на 140 квадратов.

Как сейчас помню, профильной трубы ушло 3200 кг.

И главное, что он без центрального подбора, который реально "убивает" полезную площадь.

Опирание только по периметру. Никаких горизонтальных связей.

Основное требование конструктора было ГЕРМЕТИЧНОСТЬ.

Даже давлением перед установкой заставил проверять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sulde, ну так это совсем другое. автор хочет конус / рупор. арочная конструкция сама себя держит. у нас рынок такой и профлиста 15 _-_-_-_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем. Поймите, чем отличается работа на сжатие от работы на растяжение, обдумайте пример с гитарной струной, сотрите ваши посты и заново перепишите их. Пока не поймёте, нет смысла что - то обсуждать. Ролик про Хан - шатыр досмотрите хотя бы до момента, где анимация обрушения геодезического купола. И мужик дальше объясняет, почему отказались от работы на сжатие. Зажмите трубочку для коктейлей между пальцами. Согните. потом растяните. Оцените разницу. Снова подумайте. прикиньте, на сколько порядков нужно умощнить трубочку, чтобы она, работая на сжатие, без потери устойчивости воспринимала нагрузку, равную нагрузке на растяжение, но с другим знаком. Если в голове не прояснится, плохо дело.

 

Кому мешает бревно по центру конуса, ставьте два бревна по его образующей и чётко в диаметрально плоскости. И будет вам счастье. Некоторые и вовсе выносят Л - образную опору за пределы оболочки. Хотя понты это всё ... В бревно можно вбить гвоздик и повесить на него полотенце.

 

Оно работало на сжатие и изгиб. И то, и другое неправильно. И теперь оно не существует.

 

https://www.youtube.com/watch?v=vyr8KMIREFU

Изменено пользователем Бамбула.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бамбула., на всё воля божья. ИМХО на конус /рупор больше затрат, (металл, методы подъёма), чем каркасная конструкция той же площади. тряпка потому и держится, что "играет". металл жесткий и накапливает напряжения, (устаёт). у вас же много неиспользуемого пространства вверху, если вы конечно не будете делать многоэтажную конструкцию под одной крышей. вывод БЕЗ РЁБЕР ЖЕСТКОСТИ И ВАША КОНСТРУКЦИЯ СЛОЖИТСЯ. элементарно от ветровой нагрузки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поймите, чем отличается работа на сжатие от работы на растяжение

Александр работа на сжатие ничем не отличается от работы на растяжение изгиб или кручение.

Пока вы это не поймете будет так как на вашем фото.... не потому что оно на сжатие работало а потому что посчитали его неверно.

Нету заведомо выгодных и заведомо невыгодных конструкций ... есть плохое понимание законов у реализаторов той или иной конструкции.

В любом шапито потеря устойчивости мачты на которой всё это весит приведет к наименее катастрофичным последствиям ....

Мы ведь о серьёзных вещах говорим а не о тенте для пикника.

Почитайте про снеговые и ветровые нагрузки ...попробуйте с моделировать то что вы хотите сделать и тут у вас появиться понимание какой должна быть мачта на которую вы собираетесь натянуть жестянку.

А у вас пока вечный двигатель в голове типа вау у меня вся оболочка натянута и потеря устойчивости ей не грозит.

Но натянута то она не заклинанием левитации а на вполне конкретную материальную опору и её стоимость тоже стоит учесть ;-)

Это только в мире волшебников вещи ничего не стоят и всё решается знанием нужных слов... в мире маглов все сложнее =))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×