Перейти к публикации

Внимание! В связи с бесконтрольно плодящимися видеоблогерами размещение видеороликов в темах ограничено. Сообщение, в котором есть ссылка на youtube, не будет опубликовано до проверки модераторами. Если видео не представляет интереса, оно не будет опубликовано вообще. 

darkstar

Старый 1м61 для начинающего

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте всем!

Народ, нуждаюсь в совете.

Хочу поставить в гараж токарный станок. Место есть. Три фазы завести можно, сейчас пока одна.

 

Посмотрел, что у нас в Красноярске предлагается... блин, всё железо большое и дорогое. 1А616 за 70 т.р. ИЖ-1и611 за 80 т.р. причём это не в городе, везти километров за 100.

 

Хотелось что-то небольшое типа ТВ-6, но нету. Те, что были летом, имели цену около 40 т.р.

 

Вот попалось объявление про 1м61: https://krsk.au.ru/10738219/

Просят 35 т.р.

Созвонился с продавцом, пока договариваемся на просмотр.

Говорит, что в рабочем состоянии.

Как я понял, этот станок стоит в какой-то автотранспортной мастерской. Судя по фоткам - давно заброшен.

 

По финансам мне - в самый раз :)

Вопрос - куда смотреть в первую очередь?

И вообще - стоит ли смотреть такое?

 

post-23745-043249800_1514975276_thumb.jpg

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

перднюю бабку открывай, если все шестерни живые можно брать. но поработать с ним придется - станочек хороший, но только после полной ревизии, а то от производителя косячков гора, да еще и ремонтеры неумелые частенько добавляют загадок...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо.

Как сгоняю на просмотр - отфотаю и выложу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос - куда смотреть в первую очередь?

И вообще - стоит ли смотреть такое?

 

 

Смотреть всегда стоит,хотя бы для набивания глаза и понимания какие станки бывают. А смотреть на мой взгляд в первую очередь надо на выработку призм продольных как раз в том месте между патроном и кареткой чаще всего выработка бывает,потом поперечный ластохвост,так как от выроботки этих вещей в основном зависит геометрия станка и восстановить для начинающего проблематично и дорогостоюще,а потом уже смотреть как сказали выше шестерни передней бабки даже если они изношены их восстановить гораздо легче и дешевле.Вот как то так

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Съездил посмотрел.

Мне понравилось. Суппорт ездит, патрон крутится, скорости переключаются.

Единственно, есть люфты... особенно в поперечной подаче.

Вот немного фото:

post-23745-052730200_1515063382_thumb.jpg

post-23745-075115100_1515063406_thumb.jpg

post-23745-070056000_1515063439_thumb.jpg

post-23745-045742100_1515063565_thumb.jpg

post-23745-019498500_1515063686_thumb.jpg

post-23745-001322900_1515063717_thumb.jpg

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не блеск конечно, но если работает - брать можно, хотя бы чтоб шишок набить и уже знать, куда смотреть. Если конечно цена для вас подъемная, по чесноку на наши казахстанские цены 35 тыр для такого станка это дешево.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

n/a, 35 дёшево в наших деньгах,а не в росийке ,Кстати,из какого вы города?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Купил станок. Пятёрку сторговал. Итого 30 т.р.

Вдвоём с отцом затащили в гараж.

Устал. Потом напишу поподробнее.

Пока вот:

post-23745-079197100_1515238300_thumb.jpg

post-23745-005802700_1515238336_thumb.jpg

post-23745-091537000_1515238350_thumb.jpg

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<b>borodda</b>, с того же, устькаман. 35 тыр сейчас по курсу 200 наших тугриков, на ольхе "каша" ржавая не меньше 500-600 стоит, т.ч. я считаю это почти даром, сам бы взял под средний ремонт и на продажу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правильная покупка поздравляю, шарик на ручки можно с шаровых опор взять отлично получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Впридачу к станку был электрошкаф с амперметром, парой-тройкой пускателей, пробками и гребёнками.

Пока что снял его вместе с крепёжными уголками. Ширина станка сразу уменьшилась. Можно его разместить иначе, чем я планировал вначале.

 

Электрику со станка всю снял. Теперь надо бы запустить движок.

Модель нигде не могу найти, но похоже, что штатный на 4 кВт.

Контактная колодка двигателя закрыта синей пластмасской :)

Под ней только три вывода - перекоммутацию не сделать. Пока не ясно, в звезду они подключены или в треугольник.

Пока поищу конденсаторы, хотя бы 200...300 мкф х 450...600 В.

 

Приложил линейку к направляющим. По гребню просажено примерно на 0,5 мм в районе патрона. По боковой поверхности (по которой и ходит суппорт) вроде бы ровно.

 

В коробке передач присутствует люфт в зацеплении шестерён. Особенно на пониженном ряду. Прямая передача почти не люфтит.

 

Коробку подач будто бы кто-то обдирал болгаркой. Видимо готовили к покраске, или сняли с другого станка.

post-23745-002463400_1515325687_thumb.jpg

post-23745-048559500_1515326099_thumb.jpg

post-23745-049568400_1515326118_thumb.jpg

post-23745-072038400_1515326250_thumb.jpg

post-23745-094425000_1515326583_thumb.jpg

post-23745-004504900_1515326727_thumb.jpg

post-23745-006976500_1515326803_thumb.jpg

post-23745-032986200_1515326928_thumb.jpg

post-23745-036885700_1515327234_thumb.jpg

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно я ошибаюсь, но мне кажется что у вас двигатель на 1000 оборотов.

Уж больно здоровый двигатель, да и шкив тоже.

 

Клеммная коробка у него заводская, на три вывода, что говорит что он собран в звезду на 380 вольт, без возможности перекомутироваться в треугольник на 220.

Можно конечно разобрать движок, найти в обмотках три провода, с паяных вместе и вывести их наружу.

НО это дело не простое, требует аккуратности.

 

Хотя по любому движок надо разбирать и промывать подшипники, а лучше не парится и сразу поменять их на новые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

darkstar, Недавно такой же купил станок за 35т.р. за неимением на рынке ничего, отремонтировал коробку передач, поменял часть подшипников масла, столько всего нового узнал и о станках, и о металлообработке в целом,очень рад покупке. Удачи вам в востановлении!64e18203dfbc0473c65031f41007896f.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день всем!

Вторая часть Марлезонского балета :)

Запуск 3ф двигателя от 1ф сети. Классика жанра.

Прошу совета, ну и посмотреть, что я делаю не так

 

Маркировок на двигателе нет, но с большой долей вероятности это родной АО2-41-4-СПУ3.

По справочнику: 4 кВт, 1420 об/мин, КПД 86 %, Cos ф = 0,85, номинальный ток 8,3 А.

Обмотки двигателя не допускают коммутации и соединены, скорее всего, звездой.

 

Номинальный ток считаем по формуле: I=P/(1.73*U*КПД*СоsФ)

Для нормального режима I = 4000/(1,73*380*0,86*0,85) = 8,32 А, что совпадает с паспортными данными.

 

В звезде и на 220 он потеряет примерно половину мощности, поэтому номинальный ток будет порядка:

2200/(1,73*220*0,86*0,85) =7,9 А.

Для начала ориентируемся на приблизительную формулу для звезды: 2800*(I/U) = 2800*(7,9/220) = 100 мкФ.

 

Бумажных кондёров пока не раздобыл, но решил попробовать схемки из интырнетов и применить электролиты.

Вчера попробовал:

 

Схемы во вложении.

Думаю, что конденсаторы просто заряжаются и всё...

post-23745-036051100_1515553461_thumb.jpg

post-23745-030391400_1515553563_thumb.jpg

post-23745-024487100_1515553568_thumb.jpg

post-23745-054045100_1515553572_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы уж извините, но это натуральная порнография! Мягко говоря.

 

Я понимаю, хочется побыстрей воткнуть вилку в розетку и сразу токарить, токарить и ТОКАРИТЬ!!!

 

То что этот станок, возможно, старше вас и за свою долгую жизнь претерпел многолетние издевательства которые наверняка не прошли даром.

И вместо того что бы приступить к грамотной реанимации, вы тыкать в его 380 вольтовую душу жалкими 220 и игрушечными кондериками!!!

 

Что бы запустить этот двигатель от 220 нужно:

 

1. Разобрать его и вывести наружу три недостающих провода, заодно поменять подшипники.

Либо, если не хотите возится с проводами, купите новый где есть все шесть проводов.

 

2. Нужны нормальные конденсаторы, общей емкостью 300-400 мкф, а не эта СМД порнография.

 

Приобретая бушный советский токарный станок вы автоматически становитесь НЕ токарем а слесарем ремонтником станочного оборудования!!!

 

Ну и мои вам поздравления!!! Станок, по моему, в неплохом состоянии и в ответ на вашу заботу о нем, ответит вам приветливым урчанием!

Изменено пользователем viktor62

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
хочется побыстрей воткнуть вилку в розетку и сразу токарить, токарить и ТОКАРИТЬ!!!

Не совсем так. Если заметили, станок ещё до своего места не доехал :)

На этом видео я хотел узнать четыре вещи:

1. Живой ли двиг.

2. Потянет ли моя существующая сеть такую нагрузку.

3. Годятся ли приведённые выше схемы.

4. Как вообще запускать 3ф двиг с 1ф сетью.

Думаю, частично ответы на эти вопросы я получил.

А что "тыкал жалкие СМД", так не бахнуло же :) Долго работать на них никто и не собирался.

В идеале я хотел раскрутить движок и посмотреть - работают ли автоподачи.

 

И ещё.

300-400 мкФ - это в сумме для звезды?

Думается мне, что рабочая ёмкость должна быть 100 мкФ, а пусковая - ещё 300.

Два МБГВ 160 мкФ х 500 В достаточно "нормальны" в качестве пусковых? Рабочий присматриваю К75-40а 100 мкФ х 2000 В.

 

Вытаскивать концы или покупать другой двигатель считаю пока нецелесообразным. Если только уж совсем некуда деваться будет...

Кстати, судя по табличкам, станок - мой ровесник.

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вытаскивать концы

это как раз самое целесообразное решение, следующее за ним - частотник

В идеале я хотел раскрутить движок и посмотреть - работают ли автоподачи.

достаточно крутить шкив передней бабки руками чтоб понять есть/нет, а нюансы они после полного пуска вылезут сами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И ещё.

300-400 мкФ - это в сумме для звезды?

Думается мне, что рабочая ёмкость должна быть 100 мкФ, а пусковая - ещё 300.

Два МБГВ 160 мкФ х 500 В достаточно "нормальны" в качестве пусковых? Рабочий присматриваю 100 мкФ К75-40а х 2000 В.

 

Все правильно, для начала пойдет, НО! ВСЕ это имеет смысл если вывести недостающие при провода!!!

Вез этого вы двигатель не запустите, максимум если скинете ремни и поможете движку раскрутится во время пуска пинком или веревочкой.

 

Во вторых, если вы вытащите провода и по человечески будете запускать дохлая сеть может поставить на этом крест.

 

Тогда либо частотник, но тут опять надо вытаскивать провода, или тянуть три фазы и провода не придется вытаскивать и работать он будет как миленький.

 

Вытаскивать концы или покупать другой двигатель считаю пока нецелесообразным. Если только уж совсем некуда деваться будет...

 

Только три фазы избавят вас от этого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ВСЕ это имеет смысл если вывести недостающие при провода!!!

Вез этого вы двигатель не запустите

 

Так, стоп! С этого места поподробнее, пожалуйста.

Разве нельзя запустить его в звезде с потерей 2/3 мощности?

 

Я исхожу из соображения, что этот двигатель - штатный АО2-41-4.

В сети нашёл от него шильдик, правда от варианта со всеми концами:

треугольник/звезда, 220/380В, 14/8,3А.

 

post-23745-022363500_1515572292_thumb.jpg

 

У меня звезда 380 В, 8,3 А.

Значит, доступна только одна схема включения - а:

 

post-23745-061358800_1515572674_thumb.jpg

 

Рабочая ёмкость 1 в звезде на 220В: Ср=2780*(Iф/Uф) = 2780*(8,3/220) = 105 мкФ, а пусковая 2 = 105*(2,5...3,0) = 260...320 мкФ.

 

 

Сейчас читаю книжку "Трехфазный асинхронный двигатель в схеме однофазного включения с конденсатором" 1988 г, Торопцев, Библиотека электромонтёра, выпуск 611.

Там говорят, что лучше не весь центр звезды вытаскивать, а только одну обмотку. Остальные можно оставить (см. картинки выше).

Но опять же, звезда - на 380.

 

Ну и читаю вот эту веточку:

https://www.chipmaker.ru/topic/7042/

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разве нельзя запустить его в звезде с потерей 2/3 мощности?

 

запустить можно, а работать скорее всего не выйдет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ко времени, когда нужно будет работать, я надеюсь полноценные три фазы провести.

Либо уж вскрывать и концы вытаскивать :)

 

Вообще же, я надеялся, что на данном форуме не один я такой пришибленный :)

У кого-то же есть 1м61 с похожим двигателем. Кто-то же пытался его включать нестандартно. И получили же какие-то результаты.

Или всё так категорично - либо другой движок, либо разбор, либо три фазы?

Неужели никто 1м61 от одной фазы не запускал в звезде?

Или только я пляшу на граблях? :vava:

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неужели никто 1м61 от одной фазы не запускал в звезде?

да нет никакой заморочки, наваливай конденсаторов фтыкай в розетку, пуск будет затяжным, пока кнопку пускового держишь будет просадка сети, после пары -тройки пусков приходят соседи, или сразу сетевики по звонку соседей, после чего вытаскиваешь недостающие провода из обмотки или ищешь частотник, или тянешь 3 фазы :) Вот и все грабли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разве нельзя запустить его в звезде с потерей 2/3 мощности?

Я тебе приводил пример со своим станком, который в звезде не захотел нормально работать даже с частотником. Сперва разгонялся до какого-то предела, а потом выдавал ошибку на частотник и глох. На этом сайте тоже читал про такое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что ж мне не везёт с этой звездой?

Ладно. Завтра должны конденсаторов подвезти - будем бахать большими банками :)

Токовые клещи уже подъехали.

 

после пары -тройки пусков приходят соседи

 

А как же реостатный пуск?

Есть три симпатишных воздушных ТЭНа на 1,5 кВт каждый. Правда уроним момент в ^2 раз, но надо же попробовать!

Если немного заморочиться, можно разгонять, обрезая синус тиристорами:

 

https://youtu.be/t5-kOSLa8n0

 

Ведь почему двигатель не пускается?

Потому что при питании от одной фазы нету у него вовнутри вращающегося магнитного поля. Есть токмо пульсирующее, складывающееся от двух обмоток.

Подкинув третью обмотку через конденсатор мы это поле превращаем в овальное. Правда оно этим овалом стучит при разгоне, но тут уж ничего не поделаешь - надо поточнее подбирать ёмкости, чтоб овал был более похож не круг :)

Народ вон через чайники двигатели запускает (правда на 0,37 кВт)

 

https://youtu.be/o_rZzFElwnM

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но тут уж ничего не поделаешь - надо поточнее подбирать ёмкости,

причем под разную нагрузку- разные, :vava: :shok: :cray:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×