Перейти к содержанию
desti

Токарные и прочие приёмы, хитрости - 2

Рекомендуемые сообщения

"Это разумеется"- и поэтому вся эволюция инструмента нам показывает обратное.

Даже станочный штангель нам расскажет что у 4гранника на 18,

6гранник на 22 минимум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На совсем старых станках РД такой не было ,а типа прижима.

Вдобавок-чтобы болты не растаскивали и потом всякие левые не вкручивали.И видно ,какие стоят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

1.4. Твердость резьбы не должна быть более HRC 40.

(ГОСТ 17166-71. Инструмент вспомогательный к металлорежущим станкам. Общие технические требования (с Изменениями N 2, 3))

То есть .применять левые болты более крепкие не положено.

Изменено пользователем ИВАН-ОТВЕРТКА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, fenixjune сказал:

те, что в резцедержателе, правильней называть винтами. Ибо болт, это то, что работает в паре с гайкой при креплении двух деталей и при этом процессе в большинстве случаев вращается гайка (при неподвижном болте). А в случае с винтом (гайка отсутствует)

Согласно учебникам, винт это то, что бошки не имеет, а болт, это то, что бошку имеет.

Подумайте вот над чем - я, приходя в магазин крепежа, если беру с гайками то болты получаются, а если без гаек то винты, и чтобы отразить это в чеке они у меня будут уточнять, буду ли я купленное изделие с гайкой применять или вкручу в тело детали да и что, гайка не деталь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
2 часа назад, Tardis сказал:

Согласно учебникам, винт это то, что бошки не имеет, а болт, это то, что бошку имеет.

Что за учебники?

 В магазине кран от вентиля не отличают. 

Изменено пользователем Вася Куролесов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Tardis сказал:

Подумайте вот над чем - я, приходя в магазин крепежа, если беру с гайками то болты получаются, а если без гаек то винты, и чтобы отразить это в чеке они у меня будут уточнять, буду ли я купленное изделие с гайкой применять или вкручу в тело детали да и что, гайка не деталь?

вот

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, Ruffo сказал:

Чем больше граней, тем легче их сорвать

 

6 часов назад, vadim30 сказал:
7 часов назад, Alex Varlam сказал:

Получается-квадрат это исключительно дань традиции.

смерть для болта - когда его головка превращается в круг.

Что проще превратить в круг - Квадрат или шестигранник?

Потому и ключ и сам болт получается долговечнее. Вот и весь ответ.

Тогда почему, если они такие долговечные и надежные ...почему везде в авиа-, мото- строении, в строительной отрасли и др отраслях ...и даже в самих станках (крепление двигателей станин, ПБ, ЗБ, в коробках передач станков) их не используют??? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
39 минут назад, uvl77 сказал:

(крепление двигателей станин, ПБ, ЗБ, в коробках передач станков) их не используют??? 

 

 Да потому, что работать обычным гаечным ключом удобнее на шестиграннике, больше положений ключа можно использовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
59 минут назад, uvl77 сказал:

Тогда почему, если они такие долговечные и надежные ...почему везде в авиа-, мото- строении, в строительной отрасли и др отраслях ...и даже в самих станках (крепление двигателей станин, ПБ, ЗБ, в коробках передач станков) их не используют??? 

наверно потому, что там их не надо крутить по 10 раз за день ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
29 минут назад, uvl77 сказал:

Тогда почему, если они такие долговечные и надежные ...почему везде в авиа-, мото- строении, в строительной отрасли и др отраслях ...и даже в самих станках (крепление двигателей станин, ПБ, ЗБ, в коробках передач станков) их не используют???

Винт резцедержателя является установочным винтом, прижимает резец к опорной поверхности резцедержателя проточенным концом резьбовой части. Сам резцедержатель, для компактности имеет небольшие размеры  и винты расположены довольно близко друг к другу. Для того, чтобы было надежно крепить и удобно крутить делают четырехгранную головку. Грани такого винта трудно сорвать, в то же время головка получается компактной и можно спокойно крутить  близкорасположенные винты. Шестигранные винты (если они не установочные) прижимают детали друг к другу опорной поверхностью шестигранной головки, она имеет большую площадь по сравнению с четырехгранной, допускает поворот на меньший угол, что позволяет крутить такие винты в труднодоступных местах, короче говоря имеет кучу достоинств по сравнению с четырехгранной и поэтому везде и используется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
9 часов назад, Alex Varlam сказал:

Получается-квадрат это исключительно дань традиции.

 

В какой то мере так и есть. Ведь токарный станок это если мне не изменяет память это второй после гончарного круга станок изобретённый человеком. А в  стародавние времена и гайки и головки болтов были изначально квадратные. Ведь кузнецу было их гораздо проще изготовить.  Чем общепринятые сейчас шетигранные.

Для примера древний ключ для квадратных гаек и болтов.

Screenshot_20190901-092124_Google.jpg

Изменено пользователем Тайландчик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Если вспомнить-лет 40 назад торцовых ключей было очень мало ,а головок почти не было вообще. Массово они пришли только с легковым авторемонтом в 70-80-х.

Изменено пользователем ИВАН-ОТВЕРТКА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, uvl77 сказал:

их не используют??? 

Патомуша откручивать неудобно. сказалиж.  Чем больше граней, легче пропасть ключом при сборке.  Посмотрите старых немцев. Все болты под четыре грани или отвертку. Делалось почти всё в ручную.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
44 минуты назад, ИВАН-ОТВЕРТКА сказал:

Если вспомнить-лет 40 назад торцовых ключей было очень мало ,а головок почти не было вообще. Массово они пришли только с легковым авторемонтом в 70-80-х.

Что, во времени потерялся???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дмитрию.

И по большому количеству граней-удобней подобраться и нормировать сектор проворота.

И по габаритам головки ровно противоположно-возьмите штангель и померьте.

Для 4гранника на 18, тело винта на 24, а наружние габариты ключа 33мм.

В этих габаритах 6гранник получается на 22 а габариты ключа 30мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, psn61 сказал:

Что, во времени потерялся???

Ничуть.Вспомни-чем и каким работали.

"Было" и "было везде"-не одно и то же.

Изменено пользователем ИВАН-ОТВЕРТКА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Винт резцедержателя 1к62 имеет резьбу М16 и квадратную головку 17Х17, если поставить винт с шестигранником , то шестигранник нужен на 24, ну как минимум на 22, а по госту установочный винт с шестигранной головкой имеет онную на 17 для резьбы М16. Боюсь, что он долго просто не проживет при таких нагрузках, так что скорее квадратная головка - это не дань традиции, а жизненная необходимость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, Вася Куролесов сказал:

Что за учебники?

ГОСТ 27017-86 "Изделия крепежные. Термины и определения"
"2. Болт -- Крепежное изделие в форме стержня с наружной резьбой на одном конце, с головкой на другом, образующее соединение при помощи гайки или резьбового отверстия в одном из соединяемых изделий"
"3. Винт -- Крепежное изделие для образования соединения или фиксации, выполненное в форме стержня с наружной резьбой на одном конце и конструктивным элементом для передачи крутящего момента на другом."

А в разных учебниках по разному сокращают эти определения, сводя их к тому, что я примерно и написал, то есть к сути: болт с бошкой (головкой), винт без бошки (головки).

 

8 часов назад, Вася Куролесов сказал:

В магазине кран от вентиля не отличают. 

Так не покупайте в таких магазинах, а то не ровен час вместо крепежа 12.9 продадут чернёный из гвоздилина и потом голова у кого-то отвалится.

В магазине, где я покупаю крепёж (пожалуй лучший в городе, где я живу и по ценам и ассортименту и качеству обслуживания и качеству товаров) все продавцы, даже женского пола знают отличие болта от винта, умеют пользоваться мериловкой и явно имеют образование не в сфере торговли но и связанное с механикой.

 

7 часов назад, uvl77 сказал:

вот

Не смотрел, но осуждаю! Не серьёзно на этом форуме тыкать в видео говномагазина (а чипдип это именно говномагазин с задранными ценами и неспособностью своевременно скоплектовать заказ, не говоря уже о том, чтобы скомплектовать его безошибочно и полностью по всем позициям, хотя все они заказывались строго из наличия) торговли электронными компонентами, в вопросах механики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, Тайландчик сказал:

Ведь токарный станок это если мне не изменяет память это второй после гончарного круга станок изобретённый человеком.

спорный вопрос, конечно. На чём тогда изготвливали сам круг, вал, подшипниковые опоры? Явно использовались технология вырвнивания резанием при вращении заготовки. А квадратные гайки и изготавливались еще в 70х годах. Достаточно посмотреть уцелевшие деревянные мосты тех годов постройки. В основном попадаются со шпильками, реже - совместно с болтами, изготовленными из кругляка. У болтов головка тоже квадратная, сформировнная методом ковки. Дополнительное приемущество, по всей видимости, большая площадь опоры головки. Меньше врезается в дерево, не требует дополнительных шайб.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минут назад, Tardis сказал:

винт без бошки (головки).

 

А чем же крутящий момент передается то? :classic_huh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
39 минут назад, Вася Куролесов сказал:

А чем же крутящий момент передается то?

Написано же в ГОСТе:

52 минуты назад, Tardis сказал:

конструктивным элементом для передачи крутящего момента

Например, внутренний шестигранник или наружний или квадрат наружний.

Другими словами: болтом можно притянуть одну деталь к другой, а винтом невозможно, можно их зафиксировать от смещения, как например, установочные винты, или зажать в пазе, как например, винты резцедержателя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
5 часов назад, psn61 сказал:
5 часов назад, ИВАН-ОТВЕРТКА сказал:

Если вспомнить-лет 40 назад торцовых ключей было очень мало ,а головок почти не было вообще. Массово они пришли только с легковым авторемонтом в 70-80-х.

Что, во времени потерялся???

Для тех.кто не помнит.

Верхний-основной и практически единственный вид торцовых ключей до 70-х. И их дефицит был-на один торцовый приходилось 20 рожковых. Или ,может ,30-не знаю.

Нижний-один из первых ключей ,сделанных как специнструмент для автосервисов ВАЗ в 70-е. Хороший .кстати. В розницу продавался в очень редких тогда магазинах запчастей ,стоил 1руб 40 коп (пол зарплаты дневной тогда).

КЛЮЧИ.jpg

 

На предприятиях полно было торцовых ,которые делал свой кузнец. Поскольку их не хватало. В том числе и баллонники  на автобазах.

Изменено пользователем ИВАН-ОТВЕРТКА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Да хватит уже этого ширпотребного фольклора.

И техника без инструмента не шла.

А внутрезаводской выделки инструмент был такой-и сейчас не часто встретишь.

пс

Дмитрий.

У вас штангиля чтоль нету.

Вы болт то зачем мериете-он и 16 мм может непроворачиватся,

вы ключ меряйте.

А он 18-0.1.

Я с этого и начал.

Убитые резьбы развернул и нарезал на 20.

Болты заказал в завод, с головками на 18--.

На втором восстанавливал резцедержку.

Уже сам наточит из 6 гранника под стандартную головку.

Сейчас пользуясь одновнеменно обоими вариантами.

6гранный вариант явно удобней(и по довороту кстати тоже)и изящней.

А для изготовления в бытовых условиях, тем более.

Изменено пользователем Alex Varlam

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
9 минут назад, Alex Varlam сказал:

И техника без инструмента не шла.

Набор шофёрского инструмента с машиной-колёсный ,5 ключей .монтировка ,отвёртка.пассатижи.Ступичные ещё на грузовых.Свечной.Щупы для свечей и клапанов. И всё.

 

В ЗИПе об.166 вроде торцовые были.Как мой на фото. Ещё спецключ для штуцеров МЗН с тросиком. На самих объектах почему то один ГСМ  27х27 присутствовал на все случаи жизни.

Изменено пользователем ИВАН-ОТВЕРТКА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.