Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

Дабрила

Вакумная формовка - предстоит построить станок

Рекомендованные сообщения

Добрый день, предсоит построить станок для вакумной формовки с полем 2050х3050мм имеется мастерская с токарным, фрезерным станками, и многим другим включая сварки, резки, шлифовки, и многое другое, так же имеется вакумный насос.

первые вопросы по нему.

post-37247-031498600_1514214727_thumb.jpgpost-37247-030827300_1514214746_thumb.jpgpost-37247-082777500_1514214761_thumb.jpgpost-37247-074876800_1514214812_thumb.jpg

 

Насос немецкий, новый, - таблички с него -

сам насос-post-37247-054666800_1514214893_thumb.jpg

мотор-post-37247-068013400_1514214925_thumb.jpg

табличка на большом клапане-post-37247-057480200_1514215002_thumb.jpg

на датчике (клапане?)-post-37247-080505400_1514215046_thumb.jpg

 

1- какое лить в него масло и сколько?

2- есть ли какая то специфика перед первым включением?

3-где вакум а где выход воздуха? -post-37247-002173300_1514215518_thumb.png

4- что это?-post-37247-056491600_1514215921_thumb.png

5- тоже непонятно что и для чего? post-37247-040908900_1514215984_thumb.png

6- вакуометр? -post-37247-062119100_1514216056_thumb.png

7- похоже на датчик но как он работает? 3 провода-post-37247-002852200_1514216123_thumb.png

8- и что за отвод? для чего? -post-37247-040577400_1514216185_thumb.png

 

9- клапан с пружиной можно зафиксировать в открытом положении -для чего? -post-37247-041427700_1514216679_thumb.png

10- какой то крантик. для чего? -post-37247-065272800_1514216715_thumb.png

11- ну и соленоид открывающий и закрывающий большой клапан, для чего? - post-37247-018636700_1514216757_thumb.png

 

12- Хватит ли производительности у этого насоса для такого большого станка?

13- непонял какова у него глубина вакума?

 

Сильно тапками не бросайтесь, с вакумом первый раз в жизни связываюсь, помогите советом и опытом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<b>Дабрила</b>,

Насос классный. Глубина вакуума для формовки вас волновать не должна, она на любом масле будет ДОСТАТОЧНАЯ, даже на автомобильной синтетике... Производительности - хватит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ev_berlin, а подскажите - что значит "на любом масле"? от масла как то зависит глубина вакуума???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<b>Дабрила</b>,

Вам насос для формовки? Или таки для научных исследований?

Если для научных то и масло должно быть высоковакуумным, специальным, и даже это масло нужно по методике вакуммировать перед заливкой.

Не заморачивайтесь с маслом, вам и моторное более чем, и индустриальное, сам для сушки древесины отработку лил, несколько лет насос работал не умер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насос, судя по характеристикам, действительно супер.

1. Масло лить не какое попало, а ВМ-1. Работать-то он будет на любом, но на неправильном - очень недолго. Наливать - до середины окошка (его видно на фото).

2. Я бы полностью перебрал, т.к. аппарат явно б\у.

3. Вы определили правильно 1 - выход отсосанного воздуха, 2 - вход на всос.

4. Скорее всего вауумный клапан.

5. Отстойник для выхлопных газов. На выбросе будет не только высосанный воздух, но и масляные пары. В отстойнику масляные пары будут по большей части оседать, и через стеклянную трубку 6 будет видно уровень заполнения отстойника. Этот отстой надо периодически сливать. В не очень капризных насосах (НВРах, например) его заливают обратно после процеживания, но ИМХО это не есть гут.

7. Действительно, похоже на пороговый датчик разряжения, а отвод 8, вероятно, для подключения стрелочного манометра.

9. Для сброса вакуума , например, перед доливкой масла или сливом старого.

10. Затрудняюсь, возможно для доливки или слива масла.

11. Ну так а чем клапан открывать, как не соленоидом?

12.Производительности хватит в любом случае, зависит от того, с какой интенсивностью будет работать станок и сколько воздуха надо всосать за один цикл формовки. Но, в любом случае, Вам не избежать постройки вакуум-ресивера с объёмом не менее 5:1 от объема всоса за один цикл. Т.е, если в одном цикле формовки вам надо всосать 400 литров, объём вакуум-ресивера - 2 м.куб.

13. На заводской табличке написано - производительность 30м2 в час по воздуху нормального давления, т.е. в режиме с открытым всосом. Предельная глубина вакуума - ориентировочно 0.003% от атмосферного давления. Для ваших задая такой глубокий вакуум не нужен, будет за глаза и 0.1атм.

 

Ну и напоследок. Формовка с таким, мягко говоря, немаленьким столом - это практически уникальная установка и массив проблем, с которыми Вы столкнётесь тоже немаленький. Среди которых вакуум-ресивер на 2 куба - далеко не самая трудная. Лет семь назад было в планах строить нечто подобное, но поменьше, 1200х2000, под формовку преимущественно, форм для литья цементных надгробий, бордюров и т.д, но, по ряду причин не срослось. Хотя кое-какие наработки были и это при том, что в формовке пластиков работаю более 20-ти лет. Настоятельно рекомендую тщательно просмотреть ютуб на предмет аналогичных установок и желаю успехов, с интересом посмотрю на результат.

Изменено пользователем cerber

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<b>cerber</b>,

В качестве вакуум-ресивера прекрасно работает бочка от асенизаторной машины.

В качестве клапанов для вакуума отлично справляются шаровые краны ДУ-50, можно и больше.

Для задач ТС нет необходимости в дорогущем ВМ1, хватит и индустриального, более чем.

Два насоса НВР, двухступенчатые, после пары лет чистого времени эксплуатации на отработке, спокойно выдали 10-3. И по сей день трудятся в качестве добавок к турбомолекулярникам, как минимум часа по три в день, но уже на ВМ-1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nikirk2, согласен со всем, единственное, что хочу отметить - отработка отработке рознь. Мы тоже льем отработку, но это - отработка из винтовых компрессоров, а с рождения она была синтетика Shell 10W20 и заменена "по будильнику", т.е. после 3000 часов работы. И такая отработка - конечно можно, оно и отработка на порядок лучше И-20.

Изменено пользователем cerber

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<b>cerber</b>,

Мне даже стыдно, лил камазовскую отработку, черную и вонючую, правда фильтрованую.

Она через пару часов работы становилась рыжей от влаги и в виде паров улетала в маслосборник. Там скапливалась и возвращалась в насос. Насосы брал новые, с хранения.

Эксплуатировал круглосуточно, если и были перерывы то короткие. Рассчитывал, проработают пару месяцев и хорошо будет. А они все выдержали и продолжают работать. Очень неплохая советская техника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю как насчёт отработки и прочего, но простая замена масла ВМ-1 на вакуумное от мобил резко сократило доливку оного в насос. Правда маслосборника не было. ВМ-1 приходилось доливать каждый день, мобил раз в неделю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВМ1- диффузионное масло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Огромное спасибо всем подключившимся в теме! Вот уж никак не мог подумать что столько интересных нюансов в вакуумной формовке и в насосе,

1- размеры стола брал из расчета размера стандартного листа, если размер выбран неправильно - буду рад советам и комментариям. (станок собираю для штучного формования наружных панелей самодельных транспортных средств, а там как бог даст) их максимальный размер ну 1000х2000мм а в основном до 750х1300мм.

2- вакуум ресивер на 2 куба это жесть.... есть ли принципиально-конструктивные отличия ресивера для давления и ресивера для вакуума?

3- чета нехочится лезть в насос, крутится легко и ровно с упиранием в компрессию типа и потом ощутимым чмыхом в патрубки. стока специфики с вакуумом что нехочится лезть в насос.

4- в насосе масла пол окошка, так к ко мне он попал.

Изменено пользователем Дабрила

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

есть ли принципиально-конструктивные отличия ресивера для давления и ресивера для вакуума?

Особых нет, на стенки ресивера для избыточного давления, действует сила направленная наружу. Для вакуума - действующая внутрь. На каждый см2 такого ресивера приходится +1кг.

Пример: железнодорожная цистерна рассчитана на избыточное давление 8кг на см2, эксплуатируется десятилетиями без каких либо последствий. Цистерну пропарили и закрыли, внутри от конденсации пара в воду минус 0,86 от атмосферного давления (не минус 1, а только 0,86 от этой величины). Результат плачевный.

post-64377-029919400_1514326708_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВМ1- диффузионное масло.

Не только-"Применяется в качестве рабочей жидкости в высокопроизводительных высоковакуумных паромасляных,диффузионных насосах марок АВЗ и НВЗ либо как уплотняющая жидкость в механических насосах с масляным уплотнителем."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дабрила, исходя из Вашей задачи, я бы строил стол 1000х1500 (как раз раскрой листа на 4).

1. 2 куба - это не догма, это рассчитывается исходя из размеров стола, размеров и геометрии формы, её высоты.

2. Принципиальных различий не много, но они есть. А именно - материал надо брать раза в три толще или вваривать внутри каркас жесткости. Мы просто брали баллоны из-под углекислоты и соединяли их толстой трубой, Ду=63, кажется. Это потому, что по тонким трубкам вакуум "не ходит" (выражение некорректное, но Вам так будет понятнее).

3. Если крутится легко и "чмыхает", то и не лезьте, и Вам и ему будет лучше.

4. Это хорошо, это нормальный уровень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выводы которые я сделал благодаря Вашим советам -

1- стол 1000х1500

2- ресивер с нескольких кислородных баллонов (на металлоломе возьму 4шт)

3- масло возьму хорошее, чё уж там)

4- трубы и кран будут под 63й диаметр

 

Вопросы -

1- работает ли пластиковая водопроводная труба и краны по вакууму?

2- понятно что "сила" вакуума измеряется его глубиной, а вот как это осязаемо понять,? то есть когда образуется некая пустота (вакуум) её пытается заполнить воздух с силой равной атмосферному давлению, заучит есть некий придел зависящий от расположения установки над уровнем моря, я так понимаю, а что значит 0,003 процента непонимаю- это значит что насос способен откачать воздух из некой ёмкости до тех пор пока там неостанется 0,003 процента?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<b>Дабрила</b>,

Думайте проще. Мы находимся на дне мирового воздушного океана. По отношению к космическому вакууму на каждый квадратный сантиметр площади нашего тела давит сила 1килограмм. Выкачивая воздух из какой либо системы, мы получаем давление из вне, силой 1 кг/см2, на каждый сантиметр квадратный площади системы. Перерасчет на остаточное давление в паскалях, процентах, мм ртутного столба, избыточны и излишни. Для ваших целей более чем достаточно минус единицы по механическому вакууметру(стрелочному). Соответственно, если стрелка показывает -0,8 это 800грамм на см/2, если -0,98 это 980грамм. Для формования достаточно и этих величин.

Обтягивали резные фасады, хватало и -0,7.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дабрила, nikirk2 Вам всё правильно ответил .в эти дебри Вам сейчас лезть не надо. Что касается труб и кранов - берите металл. Там, где необходимо гибкое соединение - специальный вакуумный шланг. Их легко узнать - у них обычно толщина стенки раза в два больше внутреннего диаметра, а сама резина - белая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ясно. Большое спасибо, что тапками не забросали)))

Всех с наступающими!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

изучаю похожий вопрос по камере нагрева.

А как рассчитать количество нагревательных элементов исходя из площади пресса? Суммарно в ваттах?

Какие есть нюансы по размещению, чем крепить?

Из чего делать ? Хватит ли короба из ДСП оббитого внутри теплоотражающей пленкой ? Или сгорит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как рассчитать количество нагревательных элементов исходя из площади пресса? Суммарно в ваттах?

Исходя из веса материала, а не из площади. На каждый килограмм пластика от 500 ватт до киловатта, зависит от типа нагревателя, пластика, прозрачности и т.п. Лучше иметь с запасом.

 

Хватит ли короба из ДСП оббитого внутри теплоотражающей пленкой ?

 

Смеетесь? Стальная конструкция, иначе сгорит всё при первом включении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

встал вопрос о ресивере.

Вот тут выше вы пишете про CO2 баллоны. Чем вызвана такая необходимость? Я понимаю толстая сталь это надежно. Но.

На ютубе почти у всех обычные сантехнические расширительные баки. Или так кажется?

как рассчитать необходимое количество литров ресивера?

И еще один очень важный момент. Ресиверы по паспорту рассчитаны на определенное давление. А вот насчет вакуума ничего не сказано. Какое значение можно применять по отношению к паспортным данными?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

darkjorik, При любом вакууме перепад давления не может получиться больше атмосферы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

то есть как с цистерной не получится , при любом компрессоре, 1 атмосфера?

Еще, посмотрел как устроены такие вот расширительные баки

392150381_w640_h640_cid1730177_pid271045598-fa148270.jpg

а там оказывается резиновый мешок внутри.

 

62578066_w640_h2048_shema_gidrobaka.jpg

 

не понятно, его переделывать нужно под вакуум и будет ли работать вообще?

Изменено пользователем darkjorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не понятно, его переделывать нужно под вакуум и будет ли работать вообще?

Мешок придётся вытащить, это не трудно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С таким насосом и рессивер особо не нужен, подобный обслуживал на вакуум сушильном агрегате очень хорошая штука. В качестве нагревателей удобно использовать галогенные прожекторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×