Перейти к содержанию
Besprizornik

ТВЧ SCHULTHEISS gmbh HE 312, кот в мешке в моём гараже.

Рекомендуемые сообщения

Долго думал, взвешивал и думал ещё больше, и таки купил неизвестного науке зверя ТВЧ установку SCHULTHEISS gmbh HE 312. Хотя пока не могу сказать на 100% купил или купился, будущее не определено ))) Установка ламповая 6 кВт 3х380 на два места- два трансформатора с управление каждый своей педалью и там внутри какой-то хитрый переключатель стоит, лампа YU-182, ЗГ вроде тиристорный или не знаю, там непонятно ничего, воздушное охлаждение, тяжеленная нафик, зато на колёсиках что удобно, Мощность регулируется, лампочки какие-то моргают, гудит несильно...наработка 14000 часов, обещают срок службы лампы 8000 часов не менее. Есть надежда что лампа была в ЗИП и уже заменена, буду молится ламповому богу чтобы проработала 2000 часов чтобы траты успели отбиться. Лампа дорогущая наверное, тыщщ 80 пожалуй или больше, пока не интересовался. Если крякнет раньше- капец, потому и раздумывал долго над покупкой.

Так как никакого опыта укрощения ТВЧ нет буду рад практическим рекомендациям и советам с толковыми поучениями.

 

Фото не мои, это с Директлота где и покупал, думаю не критично.

post-2106-088875700_1513619670_thumb.jpgpost-2106-054371500_1513619742_thumb.jpg

post-2106-077157100_1513619777_thumb.jpgpost-2106-026635800_1513619803_thumb.jpg

post-2106-090594100_1513619832_thumb.jpg

 

Сразу так попробовал, на гвозде, без воды, раскаляет мгновенно гвоздь и через 3 сек. примерно уже сама трубка индуктора красная. Трубка D2.1/d0.78 была гнутая перегнутая, заказал трубку капиллярную 2,1/0,74 бухте 15 метров, вместо её продаваны товарищу подсунули 1,89/0,68 по бирке, реально 2,1/0,68 (Китай однако). Трубочку перепаял, сделал кольцо Фвн.31.

Так как трубочка с меньшей дырочкой насчитал что при давлении 1 Атм. расход должен быть около 0,25 л/мин что огорчило, рассчитывал подавать воду насосом повышения давления через напорный фильтр и прямо на установке закрепить бак оцинкованый от умывальника. 0,25 л/мин это около 300 Ватт на индукторе с трансформатором при рекомендованных 40-45 гр. воды на выходе. Насосную станцию на машину уже не прикрепишь, а хотелось не путаться в шлангах, а выкатывать её по мере надобности из закутка без хлопот. Ну это ладно, если что то трубку купить другую не проблема.

 

Фото ТВЧ3, вид на трансформатор спереди - можно сделать трубку на гайках накидных или штуцеры по типу тормозных трубок ВАЗ для быстрой смены индукторов без перепайки, не будет хуже для процесса?

 

О документации на установку уже не спрашиваю нигде- тайны фараонов меньшие тайны чем что-то об этой установке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Братский салам!

Запускал похожую (где-то есть мой пост на этом форуме - лень искать). Вполне нормальная немецкая установка. Более подробно свои соображения выложу позже. Только из командировки - хочется спать. Единственно, что хочу сразу сказать - уточните частоты, на которых работает данный девайс. Поскольку диапазон частот для промышленности У НИХ и У НАС различен, то как бы не было проблем с Частотнадзором (или как там, в России, называется подобная контора). Ранее для промышленных ламповых установок (времён СССР) было два диапазона 66 и 440 кГц. Немецкий агрегат, который я запускал, имел диапазон 350 кГц.

А пока - пока...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Cкиталец, спасибо. Буду рад хоть чему-нибудь на машинку или соображений, о частоте сказать ничего не могу, нет документации и везде тайный мрак. По мощности и размерах индуктора, разглядывая фото СВЧ на сайте Мосиндуктора, предположил что это СВЧ свыше 500 кГц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Приладил вчера бак от умывальника оцинкованый 20 л. и насос повышения давления Jemix W15GR-10 на корпус установки.

Включил- индуктор отпаялся, стал думать что мала подача воды где-то. Насос даёт не больше 0,55 Атм давление, хотя насос и ниже бака и на шильдике напор 10 м. выбит золотыми буквами, подумал что раз есть китайские тонна силы и ампер, то почему не быть бы китайскому напору....

Приволок из сарайки насосную станцию. Накопал то что пользование болотной водой привело к засёру трубок к которым припайвается индуктор, разобраный корпус трансформатора показал что там два кольца- охлажение индуктора и трансформатора запаралелено (фото ТВЧ3). Едва раздраконил засёр, и сверлом 2мм, и проволоками всякими расковырял и при давлении 1Атм. поток не увеличился существенно, но ковыряние помогло и индуктор стал охлаждаться, при чём при давлении 3 Атм. поток не увеличивается существенно, расход примерно 0,5 литра в минуту максимум показал мерный стакан.

После первой радости пришла непонятка - кусочек круга Ф20 нагревает быстро, но мало, не больше 850 и дальше температура не увеличивается. На видосах установка такой-же мощи греет до расплавления...с чем это может быть связано? И ещё интересно- диаметр кольца 31мм, круг Ф22 греет, а на круге Ф25 срабатывает защита какая-то как только стрелка амперметра на машинке доходит до 0,6А. Хоть бы какой огрузок мануала для понятия что должно быть на амперметре в штатном режиме и правильном индукторе.

Фиг знает, зачем у неё два индуктора положены по штату, надо попробовать перепаять педаль и перекрутить индуктор на второй выход, может быть один закалочный, а второй для отпуска...

Изменено пользователем Besprizornik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сегодня снова уделил внимание этой машинке.

С утра приключения, насосная станция в сарае долго лежала и треснула груша, ремонтировал.

Присоединил трансформатор к выходу на второй индуктор-не работает почему-то, на амперметре ток есть, а нагрева нет. Куда девается ток искать не стал, возможно переключатель выходов испортился, что-то щелкает в месте где он стоит а толку нет. Потом разберусь, если захочу.

Согнул индуктор колечком Ф25 из трубки 2,1х0,68, мне повезло, трубка не греется, значит хватает охлаждения.

Согнул двухвитковый Ф25 и в ходе экспериментов выяснил что индуктор двухвитковый хуже одновиткового, если в одновитковый работает на 50% мощности, то двухвитковый на той-же мощи и прутке вырубает машинку.

Хотел согнуть полувиток да надоело ползать уже, потом попробую.

post-2106-088221000_1514064926_thumb.jpg

Обнаружил странность- если согнуть индуктор в форме овала с отношением 1:2 и железякой елозить у меньшего радиуса при равном анодном токе железяка нагревается лучше, визуально до 1000 удалось нагреть пруток Ф16 за минуты полторы на полной мощности. Хорошо греет между паралельными трубками, согну такой индуктор как на картинке потом, посмотрю что получится.

На полной мощности воду греет до 60 гр. на выходе при давлении 3 атм. и расходе литр в минуту, наверное охлаждение первичной обмотки транса тоже засорено, надо чем-то промыть, может средством от накипи водой 60 гр. погонять?

Огорчило сверло Ф10 СССР, сталь на хвостовике явно 35-я вместо 45-й, попробовал закалить- твёрдости мало прибавилось, а китайское закалилось вусмерть. Попробовал закалить зубья звёздочки SKF, есть пара некалёных, в кольцо влезло два зуба, нагрел до начала красного цвета- закалились отлично.

Алюминий греет совсем плохо, почти никак, пруток Ф8 за минуту на 50% нагрелся чуть-чуть...а как тогда алюминий плавят? Это говорит о том что частота слишком высокая или наоборот, мала?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Dapper, спасибо что заглянули.

Трубок медных Ф5 в автозапчастях валом, попробую сделать из них. Сегодня сделал индуктор Ф 75 чтобы отпустить закаленый участок сварочного шва на хвостике кардана ВАЗ, в итоге трубка отпаялась на стороне слива, не хватает прохода трубки и перегревается.

Загогулина на картинке в работе не очень, но натолкнула вот на чего, если пруток внедрить между дужкой и верхними участками при чуть большем времени нагрева ширина нагрева равна расстоянию между трубками. Прямо на месте перегнул пальцами трубку так что расстояние было 15 мм +/-, из дужки конечно получилась петелька...так вот, если петельку загнуть вверх до верхних трубок то на 100% ток 0,6А и слабый нагрев железки, а индуктор перегревается. Если петелька паралельна то ток 0,6А и хороший нагрев шириной 15 мм+/- , если петельку немного подогнуть вверх нагрев слабеет, если вниз- уменьшается дуга нагрева. Экспериментировал с прутком Ф12...

Тут вот я не могу сообразить- ведь получается обратный ход, потому что направление навивки от петельки в разные стороны. Чудны дела твои господи, самое интересное что с таким индуктором от него исходит лёгкий писк...

Ещё о температуре и времени, не потому-ли кажется что машинка греет плохо что она высокочастотная и нагрев идёт близко к поверхности, а сердцевина забирает много тепла? На торце прутка Ф20 чётко видна глубина нагрева, 2 мм не более уже жёлтый слой, и чёткая граница с малиновым.

Изменено пользователем Besprizornik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Именно высокочастотная , со всеми + и - .Тонкий пруток прогреется насквозь ,

а толстый только у поверхности .

Эта установка комплектовалась двумя

индукторами с независимым управлением,

но одним источником и предназначалась для пайки .Соответственно на каждый

из индукторов приходится половина мощности установки .У меня тоже такая установка .Бралась именно под поверхностную закалку небольших диаметров из углеродистых сталей, чтобы сердцевина не прокаливалась ,только поверхность (альтернатива цементации ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

skil, то я подозреваю что в кашу масла не докладывают. По моим дилетантским расчётам тоже получается что не вся мощность идёт на один трансформатор, то есть трансформатор забирает половину мощности, судя по количеству воды, которое проходит через трансформатор.

Только насчёт пайки не знаю, медь вообще практически не греется, держал минуту трубку Ф8, еле тёплая.

Надо б у электриков попросить ненадолго киловольтметр, надеюсь что амперметры именно анодный ток показывают или ток сетки, тут без подсказки Скитальца не обойтись. Тогда примерно можно оценить выдаваемую мощность, хотя судя по лампе вряд-ли больше 2,5 кВт можно ожидать. Если на самом деле трансформатор забирает 50% то спаять свой трансформатор, полагаю и кондёры нужны будут ещё 2 штуки таких-же как там, колёс высоковольтных. Ну или других, блин, забыл записать с кондёров данные, вроде 8кВ и 480 нф каждый.

А какие индукторы у вас сделаны не секрет? В Coil32 прикидывал индуктивность, из расчёта диаметра витка 12 мм. (хотя какой индуктор изначально должен быть сиё тайна великая), получается около 0,016 мкГн, в среднем по палате 0,05 наверное должно быть.

Хотя вообще запутался, если индуктивность больше ток должен быть меньше, а получается наоборот. Coil32 предсказывает, судя по кондёрам, индуктивность 0,22 мкГн при сопротивлении контура 0,48Ом. Всё-таки это блуждание во тьме, надо мерить напругу высокую, напругу на индукторе и исходя из току на высоком судить о мощи...или немощи )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хотя вообще запутался, если индуктивность больше ток должен быть меньше, а получается наоборот.

Трудно судить об этом аппарате, но как правило в них есть ФАПЧ ( фазовая автоподстройка частоты), поэтому индуктивность в определенном диапазоне, роли не играет. Частота подстраивается под индуктор автоматически. Соответственно и мощность должна быть приблизительно одинаковой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Dapper, вполне возможно, ток на амперметре застывает на неком значении независимо от изменения диаметра заготовки и прогрева.

Я вот чего подумал- возможно что skil верно сказал про половинную мощность трансформаторов. На пальцах для трубки индуктора Ф 2мм. плотность тока при мощности на индукторе 2400 ватт и сопротивлении общего в трансформаторе, насчитанному в Coil32 хотя и очень приблизительно в 0,8 Ома для одновиткового индуктора Ф30 плотность тока какая-то запредельная выходит, не представляю себе работы даже с охлаждением такой трубочки при 955А/мм2, а вот для 1200Вт цифра более реальная- 477 А/мм2

Фу блин, насчитал ерунду и про напряжение совсем забыл. Можно на индукторе померить напряжение мультиметром?

Изменено пользователем Besprizornik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я про плотность тока на мм не скажу, в моем индукторе ток до 600А и напряжение до 100В.Напряжение можно померить только осциллографом. Я вот гляжу на конструкцию выходного блока и не могу понять как он устроен. Вижу только виток трубки, и какие то два колеса. Даже подобие трансформатора, пусть даже без сердечника не могу увидеть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Добрый вечер. Вот эта белая штука с одним витком должна быть трансформатором с Ктр примерно 1/5 там вроде виден провод высоковольтный (кусочек ) уходящий внутря =) и частота у ентой штуки скорее 13,56 МГц а не 300 кГц как мне кажецца

С уважением

ПС я кстати не сильно удивлюсь если это "кондесаторная печка" а не "катушечная"

Изменено пользователем jonny_no

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Два колёса это кондеры ,первичная обмотка под белым силиконом ,а вторичная вокруг силикона один виток луженой ленты .Только включать надо

с кожухом ,так как он экран и сидит на

массе .Охлаждение идёт как по первичной обмотке ,так и по вторичной.

При пайке разогревалась не медь ,а

то ,что внутрь витка пихали ,а потом

одновременно соединяли .Можно память пласмины на резцы или наоборот выпаевать.

С установкой шли 2 индуктора ,соответственно 2 выхода , 2 амперметра ,2 независимых контура управления ,а генератор один мощностью

5ква и лампа на эту мощу .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Я дико извиняюсь, но, к сожалению, конец года, а у меня сдача нескольких объектов. Поэтому подробный разбор полётов позже, а сейчас катастрофически не хватает времени. Заскочил домой на пол-дня, и опять уезжаю.

Теперь по теме. Во-первых, jonny_no абсолютно прав, и "эта белая штука" и есть выходной закалочный трансформатор. Просто у немцем "манечка" заливать ВВ контура некоим подобием керамики (в данной установке - "белой штукой").

Во-вторых, Вы, Dapper, скорее всего не правы, и ФАПЧ в этой установке нет. Во всяком случае, мне в ЛАМПОВЫХ установках такого не попадалось. И если в данном девайсе она окажется - буду сильно удивлён.

В-третьих, Besprizornik, измерить напряжение на индукторе тестером можно, но доверять этому измерению нельзя. Потому как частота неизвестна. Здесь рулит среднеквадратичный вольтметр. Или, как справедливо написал Dapper, осциллограф.

В-четвёртых, показометры - это, скорее всего индикаторы анодного дока (см. даташит на лампу в теме https://www.chipmake...ost__p__3805793). И, таки-да, они каждый на свой индуктор.

И последнее, Besprizornik, Вы не могли бы сделать более подробные фото внутрянки данного девайса, дабы народ не гадал на кофейной гуще.

А пока - пока, пора в очередной вояж.

Изменено пользователем Cкиталец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Cкиталец, подробное фото сделаю, с посильными комментариями.

jonny_no, в 13,65 МГц не верится, скорее таки 0,35МГц, а лампа из соображений выходной мощности и способа охлаждения подбиралась. Так же не верю в Ктр 1:5, тут скорее 1:50, точнее можно сказать только померив напряжения, сужу по высоковольтному переключателю индукторов, там явно 6кВ номинал, а на индукторе 150в нет, а кусочек шины это скорее водопровод. Поясню- залил тот кусочек пластика между токопроводами на которые крепится трубка индуктора водой случайно, пробоя не было, так что полагаю нет там или не больше 150 В.

Как выяснил плотность тока 20А/мм2 предел, там я закон Ома похерил к стыду своему. Сечение трубки Ф2 около 3,14 мм2, ток тогда максимум 63А на индукторе, померив напругу пусть и с погрешностью 10% можно узнать мощность. По первичке повышающего транса смотреть фиг знает, может у неё ток ХХ под номинал, на наклейке 10А на фазу или линию, пока не смотрел как включен транс. Но Ктр. повышающего можно прикинуть и подачей переменки 6,3В на первичку с накального, такой есть у меня, а дальше уже по напруге и току анода судить что да как, умножителя напряжения не заметил. Ктр. высокочастотного транса достоверно таким методом, полагаю, не узнать.

Кстати "белая штука" на ощупь силиконовый герметик.

Изменено пользователем Besprizornik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Dapper, подписал что где. Я тоже удивился что трансформатор больше похож на катушку связи.

post-2106-008262100_1514146667_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

измерить напряжение на индукторе тестером можно, но доверять этому измерению нельзя.

 

Те мультиметры которыми мне приходилось работать, (если память не изменяет) переменку мериют до 20 кГц. Осциллографом , можно померить и частоту и напряжение

на индукторе, померив напругу пусть и с погрешностью 10% можно узнать мощность.

Не забывайте, что индуктор имеет еще и и реактивное сопротивление, его конечно не трудно посчитать, но такую малую индуктивность трудно померить, ведь даже кусок провода на таких частотах будет иметь индуктивное сопротивление. Можно сделать трансформатор тока, и более менее точно померить ток. Я именно так делал, померил ток в первичке и умножил на Ктр. Но даже в этом случае мощность трудно посчитать. Приведу пример. У меня ток в индукторе 600 А, напряжение 100В., при грубом подсчете получаем 60кВт. На самом деле мощность на порядок меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот набросал пока схему трансформатора. Видно что есть вместе с самим индуктором виток с отводом от середины на землю. Как устроена первичка не знаю, но там должно быть много-много тонкого провода и небольшой сердечник охлаждаемый, а толстая входная шина скорее для отвода тепла от конденсаторов.

post-2106-037963700_1514183296_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Немного странно что первичная обмотка сидит на земле, да еще через землю связана со вторичной. На первичке напряжение должно быть в несколько киловольт!!! На счет сердечника не думаю , что он там есть. Связь первички со вторичкой вполне может быть без сердечника, да и ферриты на таких частотах имеют большие потери. Хотя если с охлаждением, вполне может быть. Если рядом с индуктором расположить один виток провода нагруженный на лампу, то лампа будет гореть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Немного странно что первичная обмотка сидит на земле, да еще через землю связана со вторичной

Да, так и есть. Немного пофоткал кое-чего, инет худой, потом загружу, но ничего необычного нет.

Как и предполагал и что видно из тока анода напруга 4 кВ, подцепил на выход трансформатора повышающего 240В, на вилке кабеля 8-15-22В, то есть Ктр-11. Если высокое ничем не половинится, а половинить его вроде нечем, то на один индуктор таки полная мощь идёт- 4000*0,6=2400Вт. А переключение индукторов производит высоковольтный переключатель, по логике сначала срабатывает переключатель, проходит подтверждение на плату управления и лампа открывается. Машинку получил с двумя педалями и это я уж сам одну откусил, вроде помниться если нажать обе педали ничего не работает, если одна нажата и нажать вторую не отпуская первую установка глохнет.

Ну что-ж, тогда если надежда удвоить мощь индуктора пропала остаётся только КПД индуктора держать на высоте.

Dapper, на форуме про индукционный нагрев стащил картинку с искровым генератором. Это ж песня просто, для этой машинки только генератор приделать и всё, высокое есть, трансформатор выходной и переделать можно....так ведь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

на форуме про индукционный нагрев стащил картинку с искровым генератором. Это ж песня просто, для этой машинки только генератор приделать и всё, высокое есть, трансформатор выходной и переделать можно....так ведь?

Кроме напряжения, нужно иметь еще соответствующий ток, а искровым генератором только искры можно пускать, на долго ли хватит? Зря что ли такой транс влепили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кроме напряжения, нужно иметь еще соответствующий ток, а искровым генератором только искры можно пускать, на долго ли хватит?

Ну так при разряде конденсатора ток будет ого-го!

Рис. 8-14б

post-2106-013528100_1514222279_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это возврат в пещеры и к каменному топору. .Из чего должны быть электроды разрядника, уж не из меди и не из стали точно. Если взять ток индуктора хотя бы 100А- это сварочная дуга. Возможно электроды из вольфрама, но его тоже придется охлаждать. Если б все было так просто, чего ж не кто не делает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Если взять ток индуктора хотя бы 100А- это сварочная дуга. Возможно электроды из вольфрама, но его тоже придется охлаждать. Если б все было так просто, чего ж не кто не делает.

Так на картинке написано из чего делали разрядник и на рис.8-14б видно что через разрядник не проходят токи индуктора, этот контур запускает контур индуктора с кондёром С2. Естественно индуктор работает под большим напряжением, но не напряжением подпитки, огромный ток разряда С2 предполагает низкое напряжение при ограниченой энергии С2, так вроде.

Хорошая книга по ИН.

Изменено пользователем Besprizornik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.