Перейти к публикации

Внимание! Для входа на форум теперь используется имя пользователя (ник, под которым вы видны на форуме), а не login.

Техноман

Вероятно придется городить стенд для тнвд. Нужна консультация и обучение по тнвд ямз 236.

Рекомендованные сообщения

счас от 1990 года, приблуд появилось, инструмента, диагностики итд не меряно, 3 фур битком. А качество выполненного упало к плинтусу. Это как?

Действительно, стОящее наблюдение. Раньше на коленках в гараже, примитивным или самодельным инструментом что то снимали, выпрессовывали, собирали по книжке, и оно работало. Сейчас же при обилии инструмента, оборудования, информации, умудряются криво собрать, недозакрутить, или вообще что то забыть поставить. Куда катится мир?

И виноваты все, кроме.

мастера, с маленькой буквы, но с большими амбициями и СЧВ.

Я в армии, 23 года назад, переставлял ТНВД с одного КамАЗа на другой, пользовавшись если не ошибаюсь книжкой. Или частично по памяти, вычитанная информация до армии из технических книжек крепко засела в молодой памяти. И запустил, и без танцев с бубном.

А ещё, там же в армии, ездил не каждый день на КрАЗе. Как то иногда проявлял настойчивый интерес к технике, даже когда она работает. Обратил внимание, что при работе на хх, если каждую трубку щупать (к форсункам которая), то некоторые не пульсировали. Снял форсунку, открутил распылитель, а там залёгшая игла. Вроде были пара новых распылителей в бумагу завёрнуты (из ЗиПа), и так же пара старых валялось. Пытался на старой вытащить иглу, не смог. Плоскогубцами за конец, вроде не выходило. Тогда не придумал ничего, как постучать распылителем по доске, так, чтобы конец иглы не стукался в доску. Несколько ударов, вроде пошло. Потом плоскогубцами покрутил и вытащил. Капнул соляркой, вставил, ходит туда сюда. Его же и поставил вместо снятого с форсунки. Запустил, пробую пальцами трубку- тукает. Так я сэкономил новый распыл, вернул к жизни выброшенный ранее, и главное- приобрёл опыт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот и я говорю. Раньше и слышать не слышали половину. Все собралы, брынь, пошло. Если пошло, то долго и упорно ездим.

А.... Пол года и ремонт, так.... Вообще приклеят,,,, рукожопый,,,, и все, иди боком.

Счас, что ни ремонт, постоянный залет. То одно, то другое. Даж делать не охота.

Так и я в армии, на ямз, форсунки крутил. И работало. Крышку снял, гирлянду долой, форсу выдрал, воткнул другую, эту на трубке смотреть в бутылку. Запуск.

Все видно. Фр или пссы. Потом все прошел. И крутил болты регулир. У меня самый не трясучий мотор был. Хоть зима хоть лето.

Какова погрешность? Хрен его знает. Важен результат. А он был. Как и то, что видел 238 насос часть плунжеров толстых, часть тонкие. Работал двигун отлично.

Решили турбануть под 280,300лс. Привезли крутнуть. Все, хана, и с турбасом говно, и без турбаса тоже говно. Что там не едет, что там.

Все хреново, и компрессия, и мосты скоростные, и груз виноват... Вкинули насос с разборки 4 по счету,,,, дали штук 10,,, все, отлично, пошел аж колеса в букс.

Форсы... Из кучи набрали, трубкой врезались, обрата нет, фр, все годится!

Камаз оттаскал 3 года, продали изза помощи малому и платону... Все пучком было, самому жалко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Счас, что ни ремонт, постоянный залет. То одно, то другое.

Об этом неоднократно писалось в казусах, и много плюсов ставили моим оппонентам. Ну то наверно такое, что в Маскве физика и техника по другим законам действует :)

И крутил болты регулир

Я тоже. Например, когда обратил внимание, что сила толчков по трубкам была разная, то добрался до всех концов стоящих на моторе форсунок, и обратил внимание, что под колпаком форсунки, регулировочный болты затянуты на разное число оборотов, после свободного положения. То есть, открутил контр гайку, откручиваешь болт, до того момента, как пружина перестанет его поджимать. На некоторых было 1.5 оборота, на некоторых 1+. Я везде выставил на 2 оборота. Рассуждал так- или пружины где то подсели, или никто их вообще не регулировал. И действительно, откуда в армии стенды и специалисты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Техноман, Революционно нового ничего не появилось. Электроники стало больше, так электроника без эталонирования только зло. А так сложнее работать стало. Раньше распылы на МТЗ делал только Ногинск и Вильнюс. Потом подключились Чугуев, Алтай, ЯЗДА, ЯЗТА и чехи. Некоторые заводы делают разные модификации одного изделия. Потом "добросовестные коллеги" бракуют это всё, зачастую годное, и отправляют на реставрацию. А там вообще чудеса творятся, корпус одного завода, игла другого. А технологии везде разные, как и марки сталей! Это можно засунуть в форсунки и оно как-то работает. Только всё стареет по-разному и параметры уходят. По звуку не всегда заметно, только Ой!!! Вал лопнул! Ой!!! Поршневой палец лопнул, движок "руку дружбы" показал. Мотор говно, моторист говно, а топливщик весь в белом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну я имею в виду сами стенды шагнули в.... 21 век. Безколбочники, частотники итд итп. Ручного инструмента, любого, валом.

Ну вспомните 90.отопления не было. В валенках работали. Свет веерный. Кошмар. А работали и претензий у меня нет. Считанные непонятки, считанные.

Счас,......... Ну оцените сами процент брака, по итогам года...

Ну и я бы, прошлый год заплыл. Меня рукожоп разводил на кап рем 236. Оно и понятно. Мотор не знакомый, с разборки, без запуска при покупке. Одна другой сказала... Так что, ждать можно было любого. Счас, пробег уже есть, хвосты убраны. Враг изобличен. Но разводили грамотно, топливщик...

Наглей надо. Капиталка? Ок, счас гоним другой маз, ставим топляк на него и смотрим. Скока готов поставить денег на качество ремонта? Не готов? Бери и делай. Не охота? Буду орать на всех заправках, всех обзвоню, во всех магазах скажу как их хлам порют при установке.... Надо требовать, а не блеять.... Дяденька помоги Христа ради....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей, надо просто освоить самому. И всё. Это трудно, суетно, но по факту выгодно. И дело не в цене ремонта, а в расходе и ресурсе. Эти цифры намного больше чем те что ты топливщикам отдаёшь. Вот ты уже заметил как они форсунки проверяют до и после ремонта, а сколько ещё открытий тебе предстоит сделать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дим, это как детектив...

Вообще, я исходно настроен добродушно. Дело не в деньгах.

Освоение.... В фоновом режиме, медленно, да копаю. Собираю бу плунжера, смотрю выработку.

Я бы хотел поговорить по тест плану. В общем, концептуально.

Мы гоняем в этом режиме, в другом... Итд те, выставили в начале подачу посекциям и потом контролируем механику гидравликой?

Или ищем индивидуальные отклонения по нарезке канавок,,,, витка,,,, плунжера?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С б/у не связываюсь, как и с реставрацией. Ставим новое одного завода и желательно с одной датой. Дальше регулируем на номинале и потом проверяем на разных режимах чтобы в допусках всё было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну проверил на номинале. Дальнейшие проверки, должны выявить отклонения в механике? Или вопросы могут быть и к плунжерам.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

обилии информации

Где это? Всё, кроме трухи, очень даже платное, закрытое. Информация по ДТА 80-х и ранее - да, есть. После этого произошла пара революций в ДТА.

д245, топливная. Заправка воровской с мтз82.

Трактор ходил и ходит. Все пучком. А у меня было, после топливщиков по 4 форсункам ездил 6 раз. Клины иглы

Ключевые слова "Клины иглы". Это бывает только по вине владельца. Это вы прочитаете в любом букваре по ТА 50-летней давности.

Понимаете, вашей, а не какого-то незнакомого мне злодея с кривыми руками и преступными замыслами.

И чёрное загустевшее масло не злодей подкидывал.

Никакой собранный вами стенд этого не изменит, чудес не будет. Будет ещё опыт, будете аккуратнее.

Уровень топливщиков в ваших районах я оценивать не берусь - не знаю. Что халтурщики есть, сомневаться не буду. Но то, что вы пишете - неверно.

Со всем прискорбием должен вам собщить :)

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно мне знать, клин иглы у меня на 238после 4 часов работы это моя вина?

Обоснуйте.

Масло... Нормальное, меняем, фильтра, центрифуги итд все чистим в 2 раза чаще.

К маслу, вооооще нет вопросов. Это из разряда тени от плетени.

Если про насос из первых постов темы вообще. Тогда стоп.

1 я сдал насос в ремонт.

2 я сказал делать как под гост, менять все что положено. Без фанатизма, но и без варианта отказов в рейсе.

3 я сказал, что машина остается у нас до списания меня на пенсию.

На этом соляре, д 245 успешно ездил годами. Но. На тех форсунках что продал магаз с гарантией. Масло, тоже, брали бочки, работаем годами с одного источника.

Снова тень от плетени. В чем вина?

Ну и прискорбий не надо, право слово. Сегодня, договорился, парень из 90 годов нашелся, жив оказывается. Топливщик. Договариваемся встретиться. Так что, скорбить стоит о том что одним донором меньше...

Вариант 2. Ищем форсы с нз и насос. С условием проверки. На моторе, рейсом.

Тоже, скорбим не мы....

Стенд... Не не будет самодела. Есть другие варианты, более.... Шоколадные.

Так что.... Скорбилки, это не к нам.

Пока, трынды масса. А разложить по полкам, СЛАБО. Честь мундира, часть команды часть корабля. Ну ну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чего на токарном станке по крутить в баночки по пшикать с форсунок нельзя ? К тому же скорости на токарке все обозначены чем не стенд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Честь мундира

Неет. Я полагал, вы захотите понять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, хочу. Но, надоели полуответы. Хотите поделиться? Тогда подробно и понятно.

А не уровень,,, выражения соболезнования мид СССР....

Да, не хватает образования, не мое это дело...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30.12.2018 в 22:12, Инг сказал:

n/a

Делай и ни кого не слушай, в старом домкрате плунжер 10-11 мм, в новых 8 мм, при чем скорость плунжера в ТНВД не сравнится с тем, что ты нажимаешь, так что хоть какой плунжер ставь. Тут старожилы темы каждый свое мнение проталкивают - у одного отсечка форсунок не важна, у другого плунжер великоват.

Без обид.

Да мне он больше для настройки ограничителя рампы crdi, для форсунок если и буду использовать то редко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
03.01.2019 в 19:00, Quas сказал:

Неет. Я полагал, вы захотите понять.

 

03.01.2019 в 19:45, Техноман сказал:

Да, хочу. Но, надоели полуответы. Хотите поделиться? Тогда подробно и понятно.

А не уровень,,, выражения соболезнования мид СССР....

Да, не хватает образования, не мое это дело...

Давайте всё-таки отвечу, хоть и нарываюсь на непонимание.

Подробно и понятно - не выйдет: не тот формат. Вам бы в учебное заведение. Напишу что-нибудь подробнее - вы, возможно, будете требовать объяснений и доказательств дальше. Чтобы не понять - многого не надо. Вы читайте больше - по ТА 60-х - 80-х описано ВСЁ.

Ваш случай с заклиниванием распылителей - это вода или грязь в солярке. Несмотря на все ваши рассказы. Это плохой или не вовремя заменённый фильтр. Вода, скопившаяся в стакане фильтра, будет и в ТА, надо контролировать. По-другому не бывает. Поэтому - вина владельца, и без демагогии. Это я вам писал, и это описывается другими словами в любом букваре. Какими ещё подробными буквами это описать - я не знаю. Извините великодушно.

Возможно, человек вы неплохой,

03.01.2019 в 19:45, Техноман сказал:

Да, не хватает образования, не мое это дело...

- так пишите аккуратнее, с пониманием этого.

Бывайте здоровы.

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С Уважением отношусь к Вашему ответу. Но я не согласен. 

У нас, счас прямо мания слива отстоя, установки доп сепараторов итд итп, и 3333раза.

У меня лично, замена форсов на магазинные, просто воткнул, ВСЕ ФИЛЬТРА ОСТАЛИСЬ НА МЕСТАХ, все не трогал. И шайтан пропал. Это на 245.

На ямз, 236 отработали,,,, после рукожопова  Гвоздева из доктор дизель,,, 2,3..7 часов. Заклин 3.ссыха остальные. Поставили реставрацию, ВСЕ ФИЛЬТРА НА МЕСТАХ НЕ ТРОНУТЫЕ, и трогать не намерян. Отработали с мая по ноябрь.  Стоит стекляха сепаратор. Воды там нет. 

Что характерно. Говнодел Гвоздев, тоже мне все мозги вынес про фильтр итд итп. А вот на микроскопе, видны затиры металла без шаржирования. Следы полусухого трения. От сухой соляры и не соответствия зазоров. Да, он не обратит. Но он и не работает. 

Новые реалии работы паровоза на сухом спирте... Шутка. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И как Вам еще написать, фильтра все стоят, воду сливаем, я уже тоже не знаю. Демагогия.... Народ счас, пробку бака, крутит раз в неделю. 

Лично мой опыт, ни грязи, ни воды я не увидел. На всехтехже  расходниках, соляра, фильтра итд итп, шайтан пропадал, сразу, без доп  операций,,,, СТРОГО ЗАМЕНА ФОРСОВ НА МАГАЗИННЫЕ БЕЗ ДОП ЗАМЕН ЧЕГОТО И СЛИВОВ ЧЕГОТО,,, ТУПО  воткнул новые форсы и все, откатал 6 лет без проблемм. Это 245. И отстой сливал к ноябрю 1 раз в год. И проблемм с топляком нет. 

Тнвд, нульсон моторпал. Форсы, нульсон. Все, и отличный расход и тяга и дыма нет. И двигло продавать не буду, все отлично. 

А ДО, НОВЫХ ФОРСОВ, по 4 форсам ездил 6 раз. Клин, клин итд итп. И ЗАДРАЛИ МНЕ МОЗГА С ФИЛЬТРАМИ И ВОДОЙ И ГРЯЗЬЮ И МИФИЧЕСКИМ  ПЕЧНЫМ ИТД ИТП  999999999причин привели  на 5 отказе. А на 6, я плюнул и купил все в магазе. И ВСЕ СТАЛО ОТЛИЧНО. 

Так что, при всем уважении, вопрос по демагогии.... Не ко мне. По 245, я добился безоговорочного результата. А по 236, добьюсь, найдем расходники и прихлопнем темму. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ладно, на 238, наработка после капа 5,6,7 часов, клин распыла. ВОДА? ГРЯЗЬ? Там все новое,  вообще все фильтра, трубки, итд итп. Плюс вся система прокачана не по разу.  Плюс доп сепаратор. Вскрыли, затир без шаржирования.... 

Так что.... И МОЙ ПРОГНОЗ,  ВЫЛЕТЯТ ВСЕ РАСПЫЛЫ ПО ОЧЕРЕДИ, в течении месяца. Ис водой это не связано. А грязи там нет и быть не может. Ибо, все фитинги, трубки промыты давлением до установки... 

Как то так. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте все же немного вернемся в русло темы? У меня есть пара вопросов:

1) ТС на какой стадии у вас изготовление стенда?

2) поясните, если делать стенд чисто для crdi систем, для проверки именно насоса (не форсунок!) достаточно ли только привода с тахометром ну и собственно манометров? По факту от нашей соляры он умирает чаще, чем форсунки - первым подыхает подкачивающий, потом виснут клапана плунжеров, ну или как вариант дохнет ограничитель рампы.

Откуда интерес, поясняю: попробовал разговаривать с ребятами которые специализируются чисто на двигателях d4cb, к сожалению вся их методика ремонта сводится к замене тнвд или рампы, хотя если честно по фоткам и видео Bosch CP3 это дубовый валенок, ямзшная аппаратура по-сложнее будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По второму вопросу, извиняйте, не компетентен. 

По первому.  Стенд пока не изготовлен. И первоначальная концепция, притерпела изменения. 

Ну, прямой привод к примеру. Там корячился 10 киловатник, частотник итд. Или 15 кило.... 

Сеть не потянула. Электрики, погрозили пальцем, перебор паренек, перебор. 

Система термостабилизации, мягко говоря, под мои задачи не нужна. 

Что наоборот нужно, что не учел. Нужно стабильное давление на входе на насос. Причм весьма. 

Показали на стенде как плывут параметры. 

Лимб, проблемм не вижу. 

Тахосчетчик, ну простейший, на базе овна. Но это эрзац. Как и тахометр. 

Пробирочки. Это магаз самогонщиков. 

Не решенная пока история, это определение впрыска форсунки электрическая теммммма....

Пока, поиски боль мень годного стенда бу,  за вменяемые деньги, пока не дали результата. 

Беззазорная муфта, все решаемо. 

Почему все приостановлено? Хочу поучиться, понастраивать на заводском, составить педставление, что край нужно, что в топку. Ответ почему бы не токарник, я пока не нашел. 

Токарка, в паре с частотником.... 

Топливщики, это клан, хрен чего путем добьешься. Знакомо дело, проходили, на балансировке карданов, расточке гильз, аргоне....  Все будет сводиться к читай литературу, не достаточный начальный уровень. Тогда как час беседы с Мужиком из 90,  много что прояснил. Просто ответы на вопросы без значительности и понтов.... Пока  не поработаю, железо портить не буду. 

Кстати. Маз, смело хавает погрешности до 30 процентов. Без подозрений водилы. Насос с ровно работающего мотора, прямо потряс разницей по пробиркам. И это с его реальными форсами. 

Причина раскопок, просто текущий контроль. Вроде по пробегу, надо бы.... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×