Перейти к содержанию
Srez60

Дельные вещи.

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

post-166883-081841400_1510750435_thumb.jpg

Андрей П., можно и синусами-косИнусами, но проще и наглядней графически. Что и попытаюсь в очередной раз сделать.

Насчёт енжаньеров, так я он и есть. :crazy:

Изменено пользователем МИТАЛНИК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Взялись ближе к оси рычага - стопка из-за смещения точки подвеса относительно центра масс кренится вправо,

Да, это единственное на что влияет длина рукоятки. Я просто исхожу из того, что логично и удобно носить кирпичи горизонтально, как они и лежали, и случаи наклона не рассматриваю за ненадобностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

МИТАЛНИК, Опять, вы не внимательно читаете, я лично писал, при горизонтальном положении сборки будет максимальное сжатие, чего вы её ворочаете, опять же , если брать ваше промежуточное положение из рисунка, то удлинение или укорочение рукояти хоть в 2 раза не меняет силу сжатия, при этом сила сжатия кирпичей будет разной и зависит это от пространственного положения сборки относительно оси поворота рычага. Вы же инженер??? как так??? :unknw:

 

и ваш вывод что кирпичи вывалятся если перенести рычаг влево так же не верен в корне, т.к. этот рычаг относится к левой лапе а не к правой....

 

Определённо, либо вы издеваетесь либо .......... :wink:, чесслово понять не могу в каких элементарных вещах тут вы ошибаетесь, не в азах же!!

Изменено пользователем Ударник1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а щас ещё и Ландау с Лифшицем... присоединятся. и синусы..

 

Ландау и Лифшиц на моей груди

У меня семь статей научных позади

Но главное, чему меня жизнь научила

В ньютонах работа, в джоулях сила!

(с) Научно-Технический Рэп

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Насчёт енжаньеров, так я он и есть

вот потому у нас спутники падают, а пароходы с паровозами сталкиваются....

енжаньерам, инженеры по голове вовремя не настучали ибо.

ладно, нарисуй свои любимые векторные раскладки при условии, что

1)рука как ты любишь - абсолютно нежёстский шарнир.

2)точка хвата вынесена АЖ за стопку кирпичей по рычагу!

по твоей логике - кирпичи дробится тогда должны, от силы сжима... только вот фигушки - они вообще вывалятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

МИТАЛНИК, Опять, вы не внимательно читаете, я лично писал, при горизонтальном положении сборки будет максимальное сжатие, чего вы её ворочаете, опять же , если брать ваше промежуточное положение из рисунка, то удлинение или укорочение рукояти хоть в 2 раза не меняет силу сжатия, при этом сила сжатия кирпичей будет разной и зависит это от пространственного положения сборки относительно оси поворота рычага. Вы же инженер??? как так???

 

и ваш вывод что кирпичи вывалятся если перенести рычаг влево так же не верен в корне, т.к. этот рычаг относится к левой лапе а не к правой....

 

Определённо, либо вы издеваетесь либо .......... , чесслово понять не могу в каких элементарных вещах тут вы ошибаетесь, не в азах же!!

 

Никак не пойму: это упорный троллинг или действительно не доходит. У меня начерчено то, что изображено в #23 и #31, чтоб народу было понятней. Если взять рукой рычаг около оси вращения, то замучаешься удерживать кирпичи в горизонтали - надо ещё удержать полученный от смещения руки момент, создаваемый кирпичами. Но если удастся удержать кирпичи горизонтально, то сила, сжимающая кирпичи, не изменится, где бы ни держали рычаг. Об этом говорил в #42. Выделенное мной непонятно: сила не меняется, но будет разной??? И если перенести рычаг влево от оси вращения, то при попытке поднять за него кирпичи зев откроется, а не будет зажимать. Кирпичам и вываливаться-то будет неоткуда. И в моём промежуточном положении укорочение рукоятки приведёт к уменьшению сжимающей силы до нуля при нулевой длине. Кстати, я на эскизе нечётко сформулировал и ошибочно можно понять, что Т1 уменьшится на Р2.

МИТАЛНИК (15 November 2017 - 14:54) писал:

Насчёт енжаньеров, так я он и есть

вот потому у нас спутники падают, а пароходы с паровозами сталкиваются....

енжаньерам, инженеры по голове вовремя не настучали ибо.

ладно, нарисуй свои любимые векторные раскладки при условии, что

1)рука как ты любишь - абсолютно нежёстский шарнир.

2)точка хвата вынесена АЖ за стопку кирпичей по рычагу!

по твоей логике - кирпичи дробится тогда должны, от силы сжима... только вот фигушки - они вообще вывалятся

По инженерам ответил так, как был поставлен вопрос.Что такое "абсолютно нежёсткий шарнир"? АЖ за стопку в какую сторону? Если влево от оси вращения, то см. чуть выше, если вправо и приклеенные к полу кирпичи, то см. #55. А что паровозы из космоса падают, так предлагаю сначала сделать лучше и только потом критиковать других. Кстати, сделанное мной всё неплохо и долго работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Если взять рукой рычаг около оси вращения, то замучаешься удерживать кирпичи в горизонтали - надо ещё удержать полученный от смещения руки момент, создаваемый кирпичами. Но если удастся удержать кирпичи горизонтально, то сила, сжимающая кирпичи, не изменится, где бы ни держали рычаг.

это мы опускаем, поймите, это не важно в обсуждаемом моменте...... тут и я и другие вам писали ровно то же!!!! говорим об одном и том же и здесь ни кто не спорит.. не.... во! так об этом как мне показалось и весь наш спор, я вам это и поясняю!!!!! что сила сжимающая кирпичи , не меняется, где бы ни держали рычаг, (допустим в горизонте сборка и не важно сложно или нет удерживать за рукоять). Суть в том что сила будет не изменной!!!

И если перенести рычаг влево от оси вращения, то при попытке поднять за него кирпичи зев откроется, а не будет зажимать

ааааа.... как так то??? поясняйте, уже интересно как это вы опишите???? с чего раскроются лапы??? покажите!!!!

И в моём промежуточном положении укорочение рукоятки приведёт к уменьшению сжимающей силы до нуля при нулевой длине.

тут у вас ошибка, не укорочение рукояти приведёт к уменьшению силы сжатия, а положение плеча, от шарнира к сборке в пространстве, проще говоря, сборка начинает опираться на одну из лап и просто на ней стоять и падать ей будет так же не возможно. Но причём тут рукоять......... и его длинна, вы попрежнему утверждаете что чем длиннее рычаг .... тем ..... больше сила сжатия???.... Изменено пользователем Ударник1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

я вам это и поясняю!!!!! что сила сжимающая кирпичи , не меняется, где бы ни держали рычаг, (допустим в горизонте сборка и не важно сложно или нет удерживать за рукоять). Суть в том что сила будет не изменной!!!

Опять за рыбу деньги! Я разве возражал против этого при горизонтальном положении кирпичей?

 

ааааа.... как так то??? поясняйте, уже интересно как это вы опишите???? с чего раскроются лапы??? покажите!!!!

См. рис. #62. Раззявленное положение показано тонкими линиями.

 

тут у вас ошибка, не укорочение рукояти приведёт к уменьшению силы сжатия, а положение плеча, от шарнира к сборке в пространстве, проще говоря, сборка начинает опираться на одну из лап и просто на ней стоять и падать ей будет так же не возможно. Но причём тут рукоять......... и его длинна, вы попрежнему утверждаете что чем длиннее рычаг .... тем ..... больше сила сжатия???....

Я использовал в ответе ваше выражение "укорочение рукояти хоть в 2 раза". Укорочение или перемещение места приложения руки (название не имеет значения) приведёт к наклону сборки (если её не удерживать насильно горизонтально), а это приведёт к уменьшению плеча. А кирпичам будет падать с лапы невозможно без упора верхней лапы при условии наклона нижней лапы не более угла трения.

 

"...вы попрежнему утверждаете что чем длиннее рычаг .... тем ..... больше сила сжатия???...." Повторяю во второй раз, что я это говорил только для приклеенных к полу кирпичей. Длиннее рычаг - больше момент: ведь второе плечо этого рычага (которое давит на кирпичи) осталось прежней длины, значит будет сильнее давить на кирпич.

Два пальца об асфальт...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Устройство предназначено для переноски стопки кирпичей в горизонтальной плоскости. При захвате ручки, мы интуитивно понимаем где надо взяться за рычаг, чтобы не напрягать мышцы предплечий и плечь. Какими бы не был длинным или коротким рычаг за который мы беремся, мы при коротком, будем тратить больше сил для переноски груза, а при длинном рычаге, систему сил начнёт колбасить. В любом случае, кирпичи раздавить не получиться, т.к они висят в воздухе. Необходимо равновесие стопки кирпичей в горизонтали. Раздавить кирпичи при длинном рычаге мы не сможем. Кстати, руку,при переписке тяжестей, надо рассматривать в этой системе как три дополнительных шарнира.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну, а если так? Сложнее изготовление,сложнее брать вес, но развесовка в порядке.

post-35828-036013400_1510782832_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

стоматолог, на картинке явно просматривается профессия автора - драть, так сразу по пять зубов!.. :crazy: Это, как и обсуждаемая конструкция, известно почти со времён Адама. Шарнирно соединённые гвоздиком два рычага, связанные сверху верёвкой, на которую для удобства намотана тряпка в месте хватания рукой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

стоматолог, не надо там ничего усложнять. в конструкции ТС то-же всё в порядке с развесовкой. просто до некоторых упорно не доходит, что рука человека - не кусок верёвочки (абсолютно нежесткий шарнир), и при возможности выбора (а он есть! рукоять у ТС достаточно длинная), человек рефлекторно возьмется так, что-бы не напрягать мышцы. т.е. в центре масс. без всяких ограничителей и маркировок "держать сдесь!". в самом крайнем случае - один раз схватит не так, и будет вынужден перехватить. и этого одного "не так", любому хватит, что-бы всю остальную кучу кирпичей перетаскать "так".

 

P.s/ насчёт "любому" - эт я погорячился, пожалуй...

есть ещё МИТАЛЬНИК.

он долго будет носить возле шарнира, потом чертить вектора, потом приварит ограничитель хвата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

МИТАЛНИК, Я пасс, вы явно не внимательно читаете мои посты и явно не желаете внимать, а просто спорите ради спора, вам твердят сто раз сборка кирпичей в горизонте т.к. остальные положения просто глупы, но нет вы всё наклоняете эту сборку и описываете её поведение, короче я вам про Фому , а вы мне про Ерёму. Я больше не готов обсуждать с невнимающим оппонентом, извините.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ударник1, посты читаю очень внимательно. Для просто внимательных сообщу, что теоретические разговоры начались с #26. Вот я и начал разъяснять любопытным, что может быть, если начать браться за рычаг в разных местах. В #54 интересовались, что будет если кирпичи приклеить, в #75 попросили теории...

Я неоднократно просил оппонента подтвердить свои измышления схемкой-расчётом, но видел только разговоры - глаза в один угол и больше ничего видеть не хотим. Прав kapral, который не может правильно разглядеть мой ник, говоря в #87, что только идиот будет таскать груз, напрягая дополнительные мышцы. Думаю, это и так было всем понятно с самого начала разговора. И для исключения лишней нагрузки на мышцы не будут обращать внимание на горизонтальность кирпичей. И даже пристроят шарнирно к рычагу ручку, чтоб место для руки было перпендикулярно рычагу. Например, кто носил вёдрами воду, тот знает, что легче, когда дужка расположена перпендикулярно движению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кирпичи зажимаются усилием их сжатия, а это усилие будет тем больше, чем дальше взять рукой рукоятку от места вращения. На руку будет действовать постоянная сила от кирпичей и железа, а момент от этой силы, который уравновешивается моментом от усилия сжатия кирпичей, будет зависеть от места её приложения на рычаге.

 

Почитайте свой собственный пост и перестаньте уже изворачиваться как уж на сковородке. Признавать свои ошибки надо уметь.Это не ваша сильная сторона однозначно.

 

 

Ударник1, Travelller, попробуйте уменьшать размер "а" до оси вращения. Можно и дальше. При показанном тонкой линией усилии Р на руке зажимание уменьшится до нуля. А при перемещении руки дальше зажим начнёт раскрываться и без кирпичей, под собственным весом.

 

Здесь совершенно очевидно что вы ошибочно думаете что уменьшение размера А приведет к уменьшению силы сжатия кирпичей, при этом положение кирпичей четко прорисовано. Я не знаю зачем так позорится инженеру. Комедия уже получается. К сожалению прямо говоря вы облажались уважаемый и пытаетесь теперь выкрутится добавляя некие углы и проч. Честно-смешно читать.

 

Ну, а если так? Сложнее изготовление,сложнее брать вес, но развесовка в порядке.

 

Так не будет работать. Именно для данной конструкции используется ассиметричная схема устройства по одной простой причине. Я бы рассказал почему, но анжинера тут есть у нас, может они пояснят? Хотя что я...))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Как будто бы все только и делают, что кирпичи таскают.... :)

Не проще ли было бы проверить экспериментальным путем. Подвесить за ручку, где браться удобно, и попробовать эти самые кирпичи вытащить.

ЗЫ: В 12-ти литровое ведро кирпичей больше войдет. :8P:

Изменено пользователем АВК2801

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Srez60 давай уже новое изделие, а то задолбали уже эти "кирпичи" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

давай уже новое изделие

Некогда! Я геометрию повторяю! Эвклидову...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я геометрию повторяю!

Лучше нажмите "Жалоба" и попросите зачистить тему от всего этого... феласфствавания... :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

попросите зачистить тему от всего этого...

Немного терпения. Это происходит само собой и без нажатия на кнопку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Андрей П., как говорил один мой знакомый, рекомендую убедиться в собственной глупости. Вот рецепт, только не "где удобно", а по всем указанным мной местам.

Не проще ли было бы проверить экспериментальным путем. Подвесить за ручку, где браться удобно, и попробовать эти самые кирпичи вытащить

К словам знакомого добавлю: проверяйте по всем своим трём пунктам.

Добавлю, что "где удобно" не всегда удерживает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так храню косилки. Вернее, их трупы. Неудобно, и небезопасно с точки зрения пожарной безопасности.

post-74186-052850100_1511094047_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Неудобно, и небезопасно

Мазохист? :crazy: :p

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не, не... Просто опыт приходит с годами. Слыхали про такое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

иногда годы приходят в одиночку. без напарника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.