Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

Dok

Ток в соединении "земли" и "нуля". Сколько "в граммах"?

Рекомендованные сообщения

Сабж.

 

Имеем трехфазный ввод, 15 КВт. Линия хорошая, без просадок, на СИП. Но борюсь с перекосами фаз, периодически.

 

Ноль заземляется на каждом столбе (во всяком случае, должен).

В щиток входит 3 фазы и ноль, у щитка своё (моё) заземление. В щитке установлена перемычка между нулём и местным заземлением, всё по науке.

Далее 100% уходящих цепей идут через свои УЗО (то есть потенциальные утечки как бы под контролем).

 

Измеряю ток в перемычке между нулем и землей на щитке - получаю 0,3-0,5 А, при этом на фазах прибор показывает 9-8-6А, то есть ничего необычного.

 

Вопрос: вообще, если всё ОК, в этой перемычке должен быть ток? Если да - то какой ток допустим?

 

Является ли наличие такого тока причиной вызова энергетиков - пусть проверяют ноль до моего счетчика?

 

Заранее спасибо за компетентные ответы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В вашем щитке земля получилась чуть-чуть более по нраву соседним потребителям, чем где-то там на подстанции. Имхо, ваш ток очень мал, я видел и 10 А на гнилых линиях.

 

Измеряю ток в перемычке между нулем и землей на щитке

А надо ли соединять вашу землю с нулем сети?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Идеальных сетей не бывают. Все ровно нулевой провод имеет какое то сопротивление,поэтому и появляется ток между нулем и землей. Если у вас хорошая земля то и соседи иногда питаются через вашу землю, и ваш счетчик это может посчитать. На ваш вопрос- в идеале там должно быть 0А. Электрики могут только на вашем столбе хорошую землю сделать и тогда ток пропадет и то не полностью. Внутри счетчика и ноль проходит через шунт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По идее не должно, заземление это защита человека, а зануление работа оборудования. Если есть, то скорее всего соседи воруют, можно замерить на подводящей трубе водоснабжения или газовой. Если есть поставить изолирующие муфты. В современных счетчиках шунтов нет.

Изменено пользователем udaw

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А надо ли

 

Пришли к выводу, что надо.

 

на подводящей трубе водоснабжения

 

Отсутствуют, как факт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока "своё (моё)" заземление эффективнее, чем повторные на столбах и в ТП, Вы будете наблюдать описанную картину.

Максимального (возможно, даже опасного для вашего щитка) значения ток достигнет при близком КЗ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если расключить и напряжение между нулем и фазой замерить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dok, вот если бы у Вас по всем фазам потребление было ровно по,скажем 7А, а в перемычке меж 0 и землей пусть и 0,5А то это вопрос для энергетиков.А в Вашем случае это просто перекос 0 по отношению к земле из-за разности токов по фазам.Если что не так, извините, по образованию - механик.

Изменено пользователем Vodoley18

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Похожая ситуация - газовый проточный нагревалель рядом с газовой трубой. Подводка воды к нагревателю медной трубой. Стояк в подъезде полипропилен с отдельно проведённым заземлением медным проводом (припаял к медной трубе подводки нагревателя). Ситечко алюминиевое на трубе подводки висело, ободом газовой трубы касалось, шумело как приличный сварочный трансформатор. Переменки около 3х вольт, ток К,З около 0,5 А между газовой и водопроводной трубой. УЗО на входе ванны и кухни на 30mА не срабатывает, ну это объяснимо. Воевать с газовщиками и энергетиками желания нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Измеряю ток в перемычке между нулем и землей на щитке - получаю 0,3-0,5 А, при этом на фазах прибор показывает 9-8-6А, то есть ничего необычного.

Так и должно быть.

вообще, если всё ОК, в этой перемычке должен быть ток? Если да - то какой ток допустим?

Всё зависит от нагруженности одних, и разгруженности других фаз. Даже если подходящий к Вам ноль проложен от подстанции проводом в руку толщиной прямиком цельно.

Если у вас хорошая земля то и соседи иногда питаются через вашу землю,

Если Док выключит все три фазы свои рубильником, и измерит ток по перемычке, по идее он должен быть равен нулю.

А вот если ток будет несколько Ампер, то это будет говорить о ненадёжном нулевом проводе по линии, в частности на скрутках.

вот если бы у Вас по всем фазам потребление было ровно по,скажем 7А,

То по идее ток в нуле как бы должен отсутствовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точно говорят, если бы у Вас по всем фазам потребление было ровно по,скажем 7А, а в перемычке меж 0 и землей пусть и 0,5А то это вопрос для энергетиков. Явно просажен ноль, подходящий к Вам, ненадежен он, сопротивление повышенное. А в Вашем случае это просто перекос 0 по отношению к земле из-за разности токов по фазам. К стати, откиньте ноль от заземления и промерьте разность потенциалов. Если не равно ), то и ток естественно будет, и перекос есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все нормально, не заморачивайтесь!

Вот если там 20 Ампер, тогда да срочно звоните диспетчеру. У меня такое на работе было, когда на линии фазный провод отрвало и на нолевой положило. Болт нулевого провода грелся как суровый светодиод.

demotivatorium_ru_surovij_otechestvennij_svetodiod_111957.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самый простой пример. В квартире однофазка. Включаем в розетку удлиннитель, выпускаем его на улицу. Находим в розетке ноль. Берём цифровой мультиметр, подключаем к нулю и к лому, загнанному в землю. Ставим предел 20в. Так же другим прибором подключаемся к фазе и нулю, предел 250 вольт. По правильному должно быть 0 вольт. Включаем в смежную розетку чайник. По второму прибору увидим просадку напряжения зависящую от сечения проводков в удлинителе (если это китайское г с 2х0.75 кв то ещё более очевидно), Если о включения чайника было 230, то с чайником будет (допустим) 210. Значит на проводах потеряется 15в, которые поровну поделятся на двух проводах, и на каждом потеряется 7 вольт. Первый прибор должен показать 8 вольт. То есть на самом чайнике (точнее на вилке) фазное напряжение понизится на 7 вольт, а нулевое повыситься на 8 вольт. Всё это относительно земли (то есть лома).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но борюсь с перекосами фаз, периодически.

 

Интересно как это вы делаете? Включаете в фазу с более высоким напряжением специально нагрузку в виде балласта чтобы выровнять напряжения?

Измеряю ток в перемычке между нулем и землей на щитке - получаю 0,3-0,5 А

Что-то фраза "не электрическая". "Ток в перемычке"? Наверно ток между перемычками? А еще лучше картинку показать. И вообще правильно говорить что в дом входит не "ноль" а PEN. Т.е. это как бы совмещенный провод заземления (PE) и ноля (N). А при входе в дом этот проводник "расщепляется" на PE (т.е. соединяется с домовым заземлением) и от него идет ответвление на "нулевую" проводку по дому. И именно этот N как правило идет через соответствующие клеммы УЗО. По идее если измерять между перемычкой PE и N до УЗО то тока не должно быть ни какого. А если измерять между PE и N после УЗО, то наверно что-то будет показывать за счет потерь напряжения на контактах тех же УЗО. Тем более что в одной из фаз у вас ток 9 А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверно ток между перемычками?

Правильно там написано- перемычка она одна. Это то же, как на грузовых машинах, одна перемычка между двух аккумуляторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dok, а напряжение ноль-земля какое?

Можно вычислить сопротивление заземления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правильно там написано- перемычка она одна.

Ну и какой ток может быть при замере на одной и той-же перемычке?

Я же и говорю, пусть картинку нарисует где и что он меряет.

Можно вычислить сопротивление заземления.

Для этого надо отсоединить "свою" землю от PEN. И подключив нагрузку сначала к PEN посмотреть какой ток будет, а потом нагрузку подключить к "своей" земле и снова посмотреть какой ток. Взяв ток при подключении к PEN за "эталон" и сравнив с ним ток при подключении к "своей" земле вычисляется сопротивление "своего" заземления. В идеале ток должен быть одинаковым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самый простой пример. В квартире однофазка. Включаем в розетку удлиннитель, выпускаем его на улицу. Находим в розетке ноль. Берём цифровой мультиметр, подключаем к нулю и к лому, загнанному в землю. Ставим предел 20в. Так же другим прибором подключаемся к фазе и нулю, предел 250 вольт. По правильному должно быть 0 вольт. Включаем в смежную розетку чайник. По второму прибору увидим просадку напряжения зависящую от сечения проводков в удлинителе (если это китайское г с 2х0.75 кв то ещё более очевидно), Если о включения чайника было 230, то с чайником будет (допустим) 210. Значит на проводах потеряется 15в, которые поровну поделятся на двух проводах, и на каждом потеряется 7 вольт. Первый прибор должен показать 8 вольт. То есть на самом чайнике (точнее на вилке) фазное напряжение понизится на 7 вольт, а нулевое повыситься на 8 вольт. Всё это относительно земли (то есть лома).

Что-то ты как-то мудрено написал. И зачем мерить относительно какого-то непонятного лома? Интересует же именно конкретно качество "своего" заземления, вот относительно него и надо мерить. Метода как ты написал только проще надо излагать. Ноль берем естественно с линии, только в одном случае в качестве "второго контакта" розетки используем приходящий с подстанции PEN, а в другом случае "свою" землю. Я написал про измерение тока но я делал проще. Есть сейчас такие штуки, втыкаются в розетки, типа переходника, они сразу на табло показывают мощность подключенной нагрузки. Вот и надо проверить одинаковая ли будет нагрузка при подключении к "своей" земле по сравнению с подключением к PEN.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

фраза "не электрическая".

 

Я пытаюсь разобраться в сути проблемы, и стараюсь писать понятным языком. К сожалению, Вы не вполне уловили проблему, постараюсь писать понятнее.

 

сопротивление заземления.

 

Не нужно это. В крайнем случае могу включить тепловую пушку между входящей фазой и местной землёй (между L и PE - для эстетов), и проверить.

 

Давайте немного по-другому:

 

1. основная проблема электропитания в моём случае - это периодически возникающий перекос фаз, с превышением напряжения на одной из фаз, до 270В. Пока борюсь с помощью реле защиты.

2. На этой неделе крутой перекос фаз возник у соседа, после танцев и бубнов обнаружили отгоревший "ноль" (N, PEN) на столбе. Починили, всё прошло.

 

3. Мой вопрос: каким образом возможно "вычислить" возможные проблемы с проводом N у подводящей линии? (не вызывая понапрасну энергетиков):

 

а) - можно ли базироваться на измерении тока (напряжения) между N и РЕ в щитке дома, если да - то какие критерии?

б) - Является ли измеренный ток основанием для беспокойства? (На этот вопрос большинство участников написали НЕТ.)

в) - Какие тесты можно провести на уровне моего щитка (желание залезать на столб и копаться в линии под напряжением отсутствует)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пусть картинку нарисует где и что он меряет.

 

Отдельно для Вас повторяю:

 

- со столба приходят L1, L2, L3 и PEN (типа).

- в щитке все распределяется по фазам и пр, далее все цепи (все - это все) идут через диффавтоматы.

- в щитке также есть две шины, одна собирает все N (нули), другая собирает все PE (землю). Шина РЕ имеет локальное, местное, самодельное заземление.

- между шинами N и РЕ стоит перемычка (одна штука), ток измеряется в ней.

 

А?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как это вы делаете?

 

1. Работает автомат - реле напряжения отключает дом при выходе напряжения из заданного коридора.

2. Переключаю нагрузки дома на любую из фаз ( самую высоковольтную, ес-сно). У меня сделан специальный щиток с возможностью переключения любой линии на любую фазу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и какой ток может быть при замере на одной и той-же перемычке?

Чем больше неравномерность нагрузки по фазам Дока, тем больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

можно ли базироваться на измерении тока (напряжения) между N и РЕ в щитке дома, если да - то какие критерии?

Думаю если у вас при перекосе фаз изменяется ток на вашей перемычке скорее всего проблемы с рабочим нулём на переходе с подстанции

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

больше неравномерность нагрузки по фазам Дока,

 

Виталий, вот тут и есть основной вопрос: Ваша позиция понятна: при неравномерной нагрузке на моей стороне (а это будет всегда, нагрузки по фазам в доме выровнять невозможно, никак) всегда "ноль" будет немного "уплывать", и создавать потенциал относительно "земли". Но каков критерий "нормально-ненормально"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dok,

полагаю, что для начала полезно прояснить чей ток гуляет по перемычке. Т.е. прояснить есть ли разность потенциалов на N и PE при полностью отключенных потребителях дома. Это сузит круг поиска проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×