Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

vossax

Какие бывают пищевые компаунды?

Рекомендованные сообщения

Всем доброго дня.

Нужно сделать некий композит на основе ткани (стекло, уголь, кевлар).

Но оно должно иметь пищевой допуск...Т.е. имеет контакт непосредственно со слизистой ротовой полости, говоря медицинским языком.

Знаю что такие композиты существуют:

https://www.fiberreedusa.com/v/vspfiles/templates/cochon/images/homepage/hero.jpg

у меня есть такая, но состав неизвестен.

Из компаундов (двусоставных) знаю эпоксид, полифэир, полиуретан, акрил.

Акрил не подходит по нескольким причинам. Во первых не стоек к спиртам и растворителям, а во вторых при уменьшении вязкости (больше разбавителя) теряет прочность и твердость, а это обязательно.

Полиуретан имеет слишком короткое время жизни, т.е. деталь просто не успеет пропитаться, да и просто не успею выформовать деталь.

Эпоксид и полиэфир тоже отпадает. Хотя и полиуретан тоже не совсем подходящий. По тем причинам, что идеальную пропорцию все равно соблюсти невозможно и часть отвердителя или второго компонента будет незадействованна.

На этот счет я могу и ошибаться конечно, возможно неполимеризовавшаяся часть смоется.

Прочитал что есть некая CRYSTIC 491 PA, с пищевым допуском. Вроде время жизни подходит, но вязкая и пищевой допуск все равно сомнителен.

Может быть существуют другие компаунды для изготовыления композитов. Или какие нибудь замедлители рекации на полиуретане? Или может быть какие другие типы акриловых пластиков литьевых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Забыл добавить анаэробные составы. Но там вроде бы необходимо присутствие металла, что усложняет формовку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простите, что немного отклоняюсь от темы, это трости для духовых?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
http://forum.guns.ru...97/1655315.html какой то форум тут про эпоксидку и еще - http://www.mirkleya....shchevoy-prom./ - разные составы имеющие пищевой допуск. не реклама, мож чего и подойдет. Или сайт клейгид.ру Изменено пользователем efendia

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это трости для духовых?

Да,они самые)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может этоhttp://sikarepair.ru...rd/sikagard-62/

 

Я тоже встречал вроде. Но там допуск до воды, а слизистая немного доугое. Но по идее раз для воды есть, то может попробовать... но только не нашел в продаже, но есть куда копнуть) спасибо)

А как насчет акриловых 2к лаков авто? Пищевлго допуска у них вряд ли найдется. Но если состав не токсичный (как в эпоксиде), то может стоит тоже рассмореть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сама эпоксидная смола не токсична,а вот старые марки отвердителей -да,сейчас полно нетоксичных отвердителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как насчет акриловых 2к лаков авто?

Есть подозрения, что от постоянного контакта со слюной и ферментами в ней он будет расползаться.

А принципиально именно композит? Или можно из пластика лить\вытёсывать? Некоторые производители так делают. (правда не могу сказать, что на них хорошо играется, как-то не то)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрите стоматологические составы. У них там все есть на любой вкус цвет и кошелек

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сама эпоксидная смола не токсична,а вот старые марки отвердителей -да,сейчас полно нетоксичных отвердителей.

ну да, отвердитель (фенол и т.д).

А принципиально именно композит? Или можно из пластика лить\вытёсывать? Некоторые производители так делают. (правда не могу сказать, что на них хорошо играется, как-то не то)

Ну у меня есть трости производителей литьевых, т.е. цельных и композитных. Тут дело в том, что трость должна быть "волокнистая", по типу природной (камыш), чтобы упругость была однонаправленая. Тогда получается ближе по параметрам. А цельные, даже если подобрать пластик не проседающий, все равно он не естественен... упругость разнонаправленная.

Я сам играю вот на такой:

http://media.musicia...-00-500x500.jpg

там как бы кевлар с другими волокнами (вроде проипилен или пропиленовая связка чтоль):

https://media.music1...-00-750x750.jpg

связка мягкая, поэтому на ней ламинирующий слой. Поэтому есть много минусов. А так более менее похожа на камышь, но с бОльшими плюсами.

Посмотрите стоматологические составы. У них там все есть на любой вкус цвет и кошелек

Стоматологические сводяться к акрилу. У меня есть, пробовал - писал выше, что чуть не подходит...

Да, в принцыпе это похоже на остальные эпоксиды с пищевым допуском, но все равно стереотипы сложенные годами насчет смол берут свое. Да и я все равно опасаюсь как бы... Опять же водопровод это один допуск, там концентрация, вымывание и прочее. А ротовая полость другая концентрация.

В общем нужен какой нибудь невредный компаунд по составам отвердителей и смол.

Изменено пользователем vossax

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может, попробовать горячую заливку пищевым пластиком? В подогреваемую матрицу укладываем волокна, прижимаем их пуансоном чтобы не сдвинулись, откачиваем вакуумом и впрыскиваем какой-нибудь полипропилен? Или полиацеталь, они оба пищевые и весьма текучие.

Форму, кстати, можно и из жесткого силикона сделать, тогда волокна можно вывести на плоскости запирания, их просто вожмёт в силикон при закрытии формочки.

Изменено пользователем Zoraccer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Акриловые смолы бывают пищевые (не знаю кто их сертифицирует, я не доверяю) , те что используют стоматологи например - не совсем безвредны, неправильные пропорции и только в путь можно отравиться, как и все остальные акриловые. Эпоксидные - никогда не бывают пищевые, все без исключений ядовиты и до отверждения и после. Полиэфирные - допускаются для применения к животным! Изготовление оборудования для кормления и т.д. Есть сертифицированные под человеческую пищу - вызывает сомнение. Полиуретаны - пищевых не видел.

В принципе многокомпонентные пластики и смолы не могут быть применены для изготовления мед приборов и т.п. изделий. Силиконы 2к на платиновом катализаторе - хоть импланты делайте для внутренних органов - безопасны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может, попробовать горячую заливку пищевым пластиком? В подогреваемую матрицу укладываем волокна, прижимаем их пуансоном чтобы не сдвинулись, откачиваем вакуумом и впрыскиваем какой-нибудь полипропилен? Или полиацеталь, они оба пищевые и весьма текучие.

Да нее... не пропитает волокна, над этим я тоже думал. Думал пробовать спекать полиэтилен (дайнему) и т.д.

Если ваккумную инфузию и делать, то пробовать на полиуретане...Но я не уверен, что полностью пропитает за короткое время...

Эпоксидные - никогда не бывают пищевые, все без исключений ядовиты и до отверждения и после.

Вот я про это тоже говорю...Сейчас сертификаты и допуски делаются очень просто, в отличии наверно от времен ссср...Все эти минваты и пенопласты и прочее...

Хотя и насчет полиуретана я тоже не уверен, так же как и в бакелите и прочих подобных. Но полиуретан хотя бы не содержит фенол и вроде бы других токсичных (особо канцирогенных) веществ.

те что используют стоматологи например - не совсем безвредны, неправильные пропорции и только в путь можно отравиться, как и все остальные акриловые.

А вот акрил вряд ли токсичен после полимеризации. Я не спец, но анализируя Протакрил, даже если переборщить метилметакрилата, он выветривается со временем за счет свойственной ему диффузии. Опасность представляет летучий состав вроде бы, а так как он выветривается (избыток) то вроде ничего страшного, ну если его не жечь. Это если переборщить с мономером. А сополимер вроде не вреден, хотя я могу конечно ошибаться...

Из такого же пластика несколько производителей делают мундштуки и прочую фигню. Хотя что там за бугром и какие у них там допуски я даже не знаю...Но учитывая что эпоксиды они разрешают для пищи...

Но в любом случае эпоксидка отпадает...

Изменено пользователем vossax

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати списывался с производителем тростей из первого поста. Естественно состав они держат в "коммерческом" секрете и заверили, что состав проверен на предмет пишевого применения. НО... пожег я немнгого трость, пахнет эпоксидом... Так что вот такие буржуи вот...Не знаю... расстраивать музыкантов или нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

шеллак

Он же однокомпонентный, жесткий (колкий) и боиться спиртов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да нее... не пропитает волокна, над этим я тоже думал.

Ну не сказал бы, тот же полиацеталь при литьевой температуре более текучий, чем вода. Да, быстро остывает, но форму и закладные можно подогревать, усадки почти не будет, т.к. толщина минимальная. Полиацеталь (да и полипропилен) самое то по материалу, абсолютно биосовместимы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну не сказал бы, тот же полиацеталь при литьевой температуре более текучий, чем вода.

Блин... заманчиво конечно, плюс у полиацетали плюсы (почитал) в усталостной прочности, т.е. по идее не должна просаживаться, как другие трости. Но технологию такого литья я просто не представляю пока что... Это получается делается форма с металла, например с дюрали полированная (я так вулканизировал детальки), делается подогревающая спираль на нее. В форму набиваются волокна, например стекловолокна. Потом кладеться уплотняющая все эти волокна крышка и подается горячая масса полиацетали?

В принцыпе такое сделать можно. Только получается лить надо не вакуумом, а давлением?

Есть кусочек полиацетали, просто попробую как оно плавиться. В принцыпе если я правильно думаю, то можно построить агрегат такой, подавать полиацеталь и греть саму форму, чтобы в ней был расплав. В общем надо подумать над этим) Не хочеться конечно возиться с нагревателями этими и прочей оснасткой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это получается делается форма с металла, например с дюрали полированная (я так вулканизировал детальки), делается подогревающая спираль на нее. В форму набиваются волокна, например стекловолокна. Потом кладеться уплотняющая все эти волокна крышка и подается горячая масса полиацетали?

Да, что-то в этом роде. Ни под один классический метод литья это не попадает, но - на то мы и чипмейкеры :)

Только получается лить надо не вакуумом, а давлением?

Я бы сказал, что для наилучшего пролива лучше таки вакуумировать, но можно попробовать и только давлением.

 

Есть кусочек полиацетали, просто попробую как оно плавиться.

Осторожней только, не перегревайте, при перегреве разлагается на формальдегид..

Нагреватели для форм есть в виде "патронов" - трубок с готовыми выводами, очень удобные, на Али полно продаётся. И контроллеры для них тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для трубок может препрег подойдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для трубок может препрег подойдет.

Спасибо, надо посмотреть препреги. Может существуют на полимерной нетоксичной основе. Так было бы проще спекать, чем выливать что-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поликарбонат?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поликарбонат?

а он льется? или есть препрег какой на его основе? Сам то материал очень хорош... Но все равно у него такие же параметры без армирования как и у большинства пластиков...

 

Кстати, а если присмотреться к ПЭТВ (пэт пластик). Вроде бы тоже неплохой материал и можно для тростей применить технологию спекания слоев вместе с тканью под горячим прессом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×