Перейти к публикации
Anton

Подскажите Motion Controller c двойной петлей ОС по положению?

Рекомендованные сообщения

Подскажите актуальный Motion Controller c двойной петлей ОС по положению?

Те использующий энкодер на серве + линейку на столе.

По быстрому нагуглил только упоминания про нестандартное использование Kflop+Kanalog с использованием двух входов энкодеров на канал.

Может быть есть что-то из проверенных решений?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Anton, а для чего такое нужно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Anton, а для чего такое нужно?

Хм. Ну, это, вообщем то, типовое решение для любой нормальной ЧПУ-хи.

Второй контур ОС по положению (линейка) компенсирует люфты, кривые винты итп.

Просто привод с энкодером этого не дает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странное решение. Два энкодера можно использовать. На AMC драйвере есть вход под энкодер. Только он в Kanalog не идет. То есть энкодер на движке обрабатывает драйвер, а линейку - Kflop

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть энкодер на движке обрабатывает драйвер, а линейку - Kflop

Да, вариант.

Но не факт, что оптимальный.

Фактически аналог шаговика, те привода без ОС, с энкодером в конечном звене. Насколько помнится, без учета физики железки работает или медленно или нестабильно.

Просто я лет восемь вообще не касался темы ЧПУ, думал может это уже повсеместно распространено? Линейки и энкодеры давно перестали быть роскошью для избранных.

У американцев в то время были шикарные разработки. А тут посмотрел, за это время вообще ничего не изменилось, шаговики, как верх совершенства, смуфстеппер, кфлоп и пурелоджик - наше все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

те привода без ОС, с энкодером в конечном звене

На некоторых современных сервоприводах можно подключить 2й энкодер или линейку, кроме штатного.

 

А тут посмотрел, за это время вообще ничего не изменилось, шаговики, как верх совершенства, смуфстеппер, кфлоп и пурелоджик - наше все

А какой смысл сравнивать любительское ЧПУстроение и промышленное?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно или взять современный привод (Accurax G5 например) - он штатно умеет в себя линейку. Либо кфлоп+каналог, там нормально настраивается энкодер+линейка, два отдельных ПИД. Решение абсолютно правильное, настройка привода для динамики, линейка - для точности и коррекции ошибок шага винта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какой смысл сравнивать любительское ЧПУстроение и промышленное?

Да как-то казалось, что такая незатейливая технология (ЧПУ) с массовым появлением дешевых энкодеров/линеек, FPGA и прочих ардуино должна стремительно прогрессировать, ан нет, вот только разве что Mach4 за десять лет наконец то выродили. Я его еще не застал. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что такая незатейливая технология (ЧПУ) с массовым появлением дешевых энкодеров/линеек, FPGA и прочих ардуино должна стремительно прогрессировать

Как правило самодельщик это одиночка, а такую "незатейливую технологию" как ЧПУ сделать в одно лицо проблематично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кфлоп\меса это качественно новый уровень по сравнению с LPT платами и моушен-контроллерами, базирующимися на ПК. И кфлоп\меса занимают узкую нишу, когда хочется уже лучше, чем шаговики и ЛПТ, но на промышленный Сименс\Фанук\Дельту денег ещё нет. Разрабатывать контроллер уровня Сименс смысла особого нет, купят-то всё равно дельту.. Или сименс..

Изменено пользователем Zoraccer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

(Accurax G5 например) - он штатно умеет в себя линейк

Спасибо за конкретику, полистал 600 страниц мануала, да там есть что-то про внешний энкодер.

Буду благодарен за еще каке либо конкретные примеры, хотя бы за ключевые слова по которым искать.

 

И кфлоп\меса занимают узкую нишу, когда хочется уже лучше, чем шаговики и ЛПТ, но на промышленный Сименс\Фанук\Дельту денег ещё нет

Понятно. А сколько, хотя бы по порядку величины, стоит какой нибудь Фанук в варианте 4-х осей? Намного дороже кфлопов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Anton, да прозвоните представителей всех основных игроков рынка (Сименс, Омрон, Дельта, Мицу и так далее) да спросите в лоб - нужен привод, чтобы умел в себя линейку принимать. Такое обычно умеют только старшие модели в линейке, ценник неприятно удивит :cray:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Буду благодарен за еще каке либо конкретные примеры,

Delta ASDA-A2

А сколько, хотя бы по порядку величины, стоит какой нибудь Фанук в варианте 4-х осей? Намного дороже кфлопов?

На сколько Фанук дороже не скажу, но даже наши системы ЧПУ будут дороже, как минимум, на порядок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На сколько Фанук дороже не скажу, но даже наши системы ЧПУ будут дороже, как минимум, на порядок.

 

Если просто покупать комплект и самому с ним возиться, то по железу порядка 8-9 килоевро, если мне память не изменяет.

Это не самый крутой, но второй или третий в линейке Фанук.

Заказывать у интеграторов.. ну, не знаю, не очень хорошее у меня от них впечатлене. Денег берут море, а что-то, выходящее за рамки стандартной трёхосевой модернизации, делать обычно не умеют или делают плохо. Наверное, не все, но впечатление именно такое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но не факт, что оптимальный.

У меня Kflop+Kanalog работает на 16к20ф3. Тахогенератор с движка обрабатывает драйвер, а энкодер с ШВП - Kflop+Kanalog.

3 года- полет нормальный.

Изменено пользователем Protos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Delta ASDA-A2

Воот, спасибо, тоже интересное чтиво!

но даже наши системы ЧПУ будут дороже

А наши хоть как называются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня Kflop+Kanalog работает на 16к20ф3. Тахогенератор с движка обрабатывает драйвер, а энкодер с ШВП - Kflop+Kanalog.

Можно подробности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Антон не слушайте их. если вам реально нужен контролер с возможностью работы со второй петлей - смотрите на нормальное железо.

привода которые живут со второй петлей есть практически у всех производителей. только толку от этого не шибко много. если вы понимаете о чем речь.

из контролеров можно поглядеть Дельта Тау. (PMAC, UMAC) - эти гарантировано раобтают со второй петлей - сам с ними ковыряюсь.

Так же можно поглядеть паркеровские "компумоушены" - но там не все умеют. и у аэротека "моушенкомп" вроде умел. Больше я не подскажу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А наши хоть как называются?

Балт-Систем, Модмаш-Софт, Ижпрэст.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как правило самодельщик это одиночка, а такую "незатейливую технологию" как ЧПУ сделать в одно лицо проблематично.

От самодельщика и не требуется "изобретать ЧПУ".

Самодельщику нужно лишь купить готовое решение, прикрутить моторы, соединить провода и запустить программку.exe на компьютере или сунуть флешку с tap-ом в волшебную коробочку.

Вопрос то, собственно, про эти волшебные коробочки...

Десять лет назад к ним цепляли ШД.

Сейчас серву с энкодером в лучшем случае или тот же ШД.

Двойная ОС для любителей так и не развилась, несмотря на наличие и энкодеров и линеек.

Странно. Любительское ЧПУ до сих пор так и не вышло за рамки пиления ящерицы на доске?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Повторюсь, когда возможностей просто сервоприводов уже не хватает, и это не просто хотелка а потребность - уже обычно есть деньги на покупку нового или б/у обрабатываюшего центра. Или покупку и модернизацию какого-нибудь Ир500.

 

Нет большого смысла покупать три привода уровня аккуракса для установки их на алюминиевый портальник, а если уж искать донора, то соответствующего.

 

В редких, очень редких случаях классное "железо" уже есть, но рулить им нечем, и денег на Сименс/фанук тоже нет.

Изменено пользователем Zoraccer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странно. Любительское ЧПУ до сих пор так и не вышло за рамки пиления ящерицы на доске?

Самодельщику нужно лишь купить готовое решение, прикрутить моторы, соединить провода и запустить программку.exe на компьютере или сунуть флешку с tap-ом в волшебную коробочку.

Любой каприз за Ваши деньги. Просто посчитайте сколько денег надо потратить. И привода, ЧПУ это ещё не всё. Нужен и станок соответствующий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Десять лет назад к ним цепляли ШД. Сейчас серву с энкодером в лучшем случае или тот же ШД. Двойная ОС для любителей так и не развилась, несмотря на наличие и энкодеров и линеек.

Странно. Любительское ЧПУ до сих пор так и не вышло за рамки пиления ящерицы на доске?

Понятно. очередное "поговорить".. я думал вам реально нада двойная петля.

Касаемо вашего поста - самодельщики зашли весьма далеко. Но боюсь вас это не сильно обрадует. потому как работа с подобными вещами - это уже не хобийный уровень. как по объему знаний. так и по вложениям. времени, денег. сил... сильно подозреваю что ни первого, ни второго, ни третьего вы вложить не захотите. соответственно что обсуждать ?... Толку от того что вам привели как вы просили "нормальные моушен контролеры умеющие работать с двойной петлей"... На дельту например "краткое руководство" - это примерно 200 страниц.... описание переменных - 500 страниц.. все на английском.. есть желание почитать ??

О каких точностях вы говорите ? для чего вам нужны линейки ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понятно. очередное "поговорить"..

У меня есть станок (Schaublin 22), на нем стоят линейки Heidenhain. Почему бы и не поговорить?

Как раз тот случай, когда:

В редких, очень редких случаях классное "железо" уже есть, но рулить им нечем

Первого, второго и третьего вложено уже ой-ой-ой.... Не только в этот один станок.

И с почитать на английском проблем нет.

Просто я реально очень надолго оторвался от темы ЧПУ, но появились возможности, хобби зазудело снова.

Хочу по быстрому, не углубляясь в фундаментальные исследования гугловыдачи, выяснить для себя вопрос, жива ли тема с любительской двойной петлей.

Несмотря на, причины в том числе и экономические. К этому станку + 8-10 килоевро на сименс/фанук - проще, наверное, полноценный мелкий б/у-шный ОЦ искать, тк шаублин с моторами, даже с двойной петлей, в ОЦ никогда не превратится. Ластохвосты, нет смены инструмента итд итп.

Потому и спрашиваю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А, ну если так то че ж не поговорить. Вы б с этого и начали что объяснили ситуацию...

По тому что вы понимаете "любительской двойной петлей" - вариантов два - либо Kflop, либо меса. и то и другое можно заставить работать с двумя устройствами ОС. Но нада понимать что это во первых танцы с бубнами, отсутствие "готового" решения и внятной документации и отсутствие гарантий что все получится. плюс некоторые ньюансы в работе самого железа. так кфлоп больше заточен под фрезерную обработку. токарка в нем проработана слабо. насчет месы не знаю - с ней без меня....

Если хочется каких то реально работающих вещей - смотрите на взрослое железо. Тем более если с чтением и пониманием документации проблем нет. нормальный взрослый контролер кстати можно взять дешевле чем кфлоп или месу. да, это будет бэушка, но тем не менее.. из того что гарантировано будет жить с двойной петлей - дельта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×