Перейти к публикации
Шум

Подвал гаража против грунтовых вод

Рекомендованные сообщения

Добрый день.

 

Подскажите, пожалуйста, есть ли реальная техническая возможность устроить сухой утепленный подвал в готовом каменном гараже, если по уверениям соседей смотровые ямы у всех по весне топит, едва не по бровку? Какая-нибудь чудо-гидро-изоляция, или это пустая затея?

 

Про бровку, очень вероятно, преувеличивают, но, судя по всему, хорошо топит. Очевидно, что уровень грунтовых вод измерить не могу, копнуть на пробу тоже, даже гараж ещё не мой. Надо полагать, вода поднимается до -0.5 м, может и повыше немного.

 

Дело в том, что есть гараж, очень близко к моему жилью, по цене доступный и прочее устраивает. Хочу утеплять и устраивать отопление на зиму посредством котла-не котла, но чего-то подобного. И вот этот котел хочется спрятать в достаточного размера и заглубления подвал, чтобы место наверху не занимал. Такое отопление и возможность вентиляции оказываются чуть не решающим фактором в выборе гаража, потому что есть ещё варианты, примерно равных выгод и недостатков, но подальше. И потому нужно решить заранее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кессон или автоматический дренажный насос. С насосом сухо конечно не будет, но не затопит, если хватит производительности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кессон

А из чего этот кессон построить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шум, варят из стали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обклеиваете гидроизолом. Новая стяжка. Стены штукатурите. Только перед изолом подвал нужно высушить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

pchel, то есть копаю я котлован. По мере заглубления укрепляю стенки чем-то вроде крепей, чтобы не осыпались вместе со стенами гаража. Периодически откачиваю воду. Затем варю железный короб. Обклеиваю гидроизолом. Опять откачиваю воду из котлована. Опускаю туда короб. Засыпаю грунтом. Трамбую. Поверх заливаю бетонную плиту.

 

Не будет ли этот короб всплывать? Пусть он кубический 2м, всего 8м3. Это же 8 т выжимающей силы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так вы новый будете делать? Как колодцы делают знаете? Круглая опалубка, подкапываете заливаете, подкапываете заливаете. Потом дно гидроизолируете. Для вашего размера плевая работа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кессон всплывет как нехрен делать вместе с машиной, даже бетонный. Если есть постоянно электричество, то можно сделать "двойное дно" в яме, типа дренажного приямка, и откачивающий насос с автоматикой. Если электричества нет, то насос можно сделать от 12В и по мере необходимости откачивать яму от автомобильного аккумулятора или автомобиля.

 

 

Всплыл погреб по весне -

Изменено пользователем Tixoxod

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не будет ли этот короб всплывать

Если из стали - то большая бочка с обратным конусом в верхней половине, опущенная в яму. Как на мягких грунтах - не знаю, а на каменистых забетонированного конуса хватало чтобы не всплыл, за камни цеплялось. Так то даже машины в потолок впечатывало, если не закрепить.

Как на классических грунтах строят строительными способами - не подскажу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

per4ik, да, ямы там нет. То есть не железную, а бетонную стену, и наращивать вниз, постепенно расширяясь по мере откапывания? Но тогда не понимаю, как быть с арматурой, гидроизоляцией снаружи, и как заливать бетон под опалубку. Щель оставлять?

 

Tixoxod, ужас-то какой. Выходит, не зря я забеспокоился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

есть ли реальная техническая возможность устроить сухой утепленный подвал в готовом каменном гараже, если по уверениям соседей смотровые ямы у всех по весне топит,

К сожалению, такой возможности нет! :unknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну или чтобы не всплыл или не выдавило, на дно уложить слой бетона (кирпича, железа, щебня) по весу в тоннах равному объему в кубометрах (ну или чуть больше ). Но это при условии достаточной прочности стенок.

Идеальный вариант - закопать под гараж списанный танк ... ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опалубка двойная. Она сформирует кольцо на подобии колодезного. Подкапываете снизу и кольцо опускается за счёт своего веса. Опалубка остаётся на поверхности земли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

pchel, per4ik, Tixoxod, благодарю за помощь.

 

Jeem, на то похоже. Значит нужно строить второй этаж!

Изменено пользователем Шум

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скорее всего заливает по весне,так называемый верховодок.Происходит это потому,что верхний черноземный слой земли пропитывается талой-дождевой водой и как губка ее держит,а снизу находится глина,которая не дает влаге уйти вниз и приходится ждать пока эта вода все-таки потихоньку уйдет. Я почему это говорю,у меня такая же точно ситуация,по весне во всех люках и смотровой яме в гараже стоит вода,а к июню и потом до весны ее нет.

Также задумываюсь о кессоне,только в сторону металла даже не смотрю,только бетон с добавками.

P.S. Соседи по осени копали септик-яму,вода появилась после 3,5 метров,так что после схода воды можно копать и строить смело,имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хлопотно и дорого, технология называется шпунт... Дыбы бетонный кесон не всплыл чуть ниже критической отметки, на жаргоне ватерлинии, делаются специальные обратные клапана со сбросом воды и приямка с насосом... Траблы, отключение электричества, выход из строя насоса... Не порекомендую, видел не один затоплеенный подвал дома с выведенным сборником дренажа горе строителями в подвал

Система месного водопонижения тема отдельная...

Резюме - стройте второй этаж...

На фото месное водопонижение при строительстве озера, глубина 6 метров...

post-33253-019634400_1507532753_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергеев Виталий, шутки шутками, но сегодня местный начальник и правда разрешил строить второй этаж, если соберусь.

 

Мне в голову пришла другая идея. Ведь для моей цели не обязательно строить полноценный подвал в рост человека. Достаточно небольшого приямка, поменьше метра, куда можно будет спрятать все хозяйство, а прикрыть его стальной крышкой. Если учесть, что сейчас земляной пол на 0.3 м ниже порога, то и копать-то совсем ничего и изолировать можно, как лодку. Обслуживать не очень удобно, конечно, но зато решение. И от пожара несколько защита, особенно, если бак теплоносителя там же разместить и сделать его пластиковым, прогорит и зальет все.

 

В этом же массиве сегодня нашел дядю, сварил кессон из нержавейки (!) и залил бетоном толстую стенку, не помнит сколько. Зацепился через монолитный пол за стены. Видимо, кессон изнутри заливал, потому что кафельной плиткой изнутри яма выложена. Вот у него не топит и не всплывает. Но весь пол вышел дороже гаража.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если вам не известно какой фундамент у вашего гаража,то копать большой подвал я бы не рискнул. Если подвал будет сильно меньше по площади пола самого гаража,читай прямоугольник,вписанный в прямоугольник,то можно. Я так сделал смотровую яму. Сначала выкопал в размер с учетом стенок. Сделал армопояс (закрепил к сненам,в глину) . Опалубку сделал из европоддонов,со стороны заливки обшил двп. Внутри вставил распорки. Толщина стенки 20см. Залил бетоном,после снятия опалубки залил пол. Рекомендую после заливки стен пол слегка подкопать под стены для того чтобы стык был "в четверть". Надежнее. В бетон надо добавить пластификатор для гидроизоляции. Для лучшей гидроизоляции неплохо было бы сделать из толстой пленки короб,а после сделать опалубку и залить стены,а после пол. Короб можно спаять достаточно герметично. Такую массу грунтовые воды не поднимут,это точно. Не забудьте про вибратор))))почность будет гораздо выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

pchel, то есть копаю я котлован.

 

и в какой-то момент времени получаете вот такую картину:

 

post-90-009564800_1507539715_thumb.jpg

 

и это один из самых оптимистичных вариантов развития событий.

в худшем вы завалите 2-3 гаража в каждую сторону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

gogis, Да, об этом я тоже думал. Тем более думал, что фундамента у этого гаража нет в принципе: плиты стен стоят на паре блоков. Подумал и отказался от такой затеи, поэтому надеюсь не получать такой ужасной картины.

 

Хотя автор творения с вашей фотографии хотел подвал и получил его. Ему осталось ещё немного подкопать у задней стенки, чтобы потолок стал полом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

хотел подвал и получил его

 

:-))

 

а можете дать линк со street view из гугль мапс?

Это чтобы пешком, виртуально обойти ваши гаражи по кругу.

есть одна идея, но надо знать местность.

 

и, да, второй этаж построить дешевне, но можно нарваться на противодействие властей.

 

дайте пожалуйста линк на стрит вью.

 

и еще вопрос, колодцы в радиусе 100м есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

gogis, Гугломобиль туда не доехал, пикули-с. А колодцев там нет, если вы про гидротехническое сооружение. Там лес и промзона. А канализационные есть, сейчас сухие, но следы затопления есть, я один кое-как открывал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Окраина леса. Болото. Гаражи стоят на насыпи порядка 1-1,2 м. Фундамент блоки, швеллера под стенами, рельсы. Грунт под насыпью песок. Вода поднимается на отметку -0,8 - 1м. Смотровая яма выложена красным кирпичём, дно - щебень (копали зимой, не зная про воду, купили осенью). В приямке канистра без дна, в ней дренажник. У соседей кессоны стальные, у некоторых чуть меньше площади пола, у некоторых уже прогнили и текут свищами. Влажность страшная. Кессон лепить уже не вижу перспектив, буду засыпать нафиг. Вместо сгнившего деревянного пола уже залита плита с арматурой сантиметров в 40.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Окраина леса. Болото.

 

э-э-э... испытываю когнитивный диссонанс. ТС кагэбэ в е-бурге, а ваше болото какгэбэ немного западнее.... и чуть севернее...

рецепты будут разными хотябы потому что у вас подвал уже выкопан. :-)

Изменено пользователем gogis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понятное дело, gogis. Поэтому и надо товарища предостеречь от непоправимых действий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×