Перейти к публикации

Из сообщений удалены кнопки "цитата" и "мультицитата". Используйте выделение для цитирования.

ivankemerovo

Литье чугуна для хоббийных станков

Рекомендованные сообщения

Всем доброго.

Захотелось тут мне фрезерного станочка с ЧПУ сделать, с ходами 500х350х350 да так, чтоб килограмм на 250, да обязательно из чугуна. Как на картинке, только миниатюрней.

Путем ковыряния интернета узнал про технологию литья по выжигаемым моделям, и прям понравилось. Это ж могу станину в 3д спроектировать, из пенопласта на станке с ЧПУ вырезать и отлить чугуняку.

С проектированием и изготовлением пенопластовой модели все просто, а вот с чугуном все не так хорошо. Не хотят заводы и литейные цеха за разумные деньги делать такую штуку для меня. Разумные деньги - это я думаю 250 рублей за килограмм чугуна в готовой детали.

Может подскажет кто - куда обратиться можно, контакты подкинет. Нахожусь в Москве.

Хотелось бы узнать, есть ли интерес к чугунному литью еще у кого-нибудь? Потому как в процессе реализации своего проекта, накопится информация и контакты, и хотелось бы воспользоваться этим на пользу себе и другим. Возможно это может стать неким местом сбора заявок, с подготовкой моделей и передачей всего объема, по мере накопления заявок, на литейное производство. Стать, так сказать, крупным заказчиком.

post-94666-032251800_1506369333_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отливка здесь не главное, это как посуда в стоимости бутылки, пара процентов. Стоимость обработки надо прикидывать 1000 за килограмм живого веса ещё, тут уже засада покруче чем чугун плеснуть. Итого на лимон набежит только на подход к установке приводов )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть тут один товарищ ищите в поиске "Дрюня ЧПУ", он, правда, из наших краев, но уже заканчивает делать себе портальник, как раз из чугунного литья по технологии ЛГМ.Попробуйте поспрашивать у него, мож чего посоветует.

 

Ай, судя по всему уже не посоветует- смотрю забанен на форуме...

Изменено пользователем bAster.89

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Besprizornik,

Отливка здесь не главное, это как посуда в стоимости бутылки, пара процентов

Бутылки разные бывают, как и содержимое. Знаю примеры когда содержимое кончалось, а бутылку не выкидывали, наливали туда чего другого - бутылка как показатель)

подход к установке приводов

Вообще не вижу тут проблем. Так же льем любые формы с посадочными местами под любые варианты крепления. Ходовые винты ставятся всегда, без них и станок не станок, и никто не говорит, что это было проблемой.

Стоимость обработки надо прикидывать 1000 за килограмм

Так поэтому и ищу приемлемый ценник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

bAster.89, спасибо.

Изучаю, как раз по моей теме.

Вот только литейку пока не найду.

Звонил на Чугунолитейный завод в Подольске - не работают с мелкими заказчиками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проект потихоньку рождается.

Я предпочитаю сначала нарисовать, потом в металл. Плюс еще в том, что по своей модели на ЧПУ я и буду резать пенопласт.

На данный момент вес конструкции по данным программы 107 кг. Полный комплект думаю выйдет в 250.

Двигатель привода оси Х можно будет ставить хоть так (экономия места), хоть повернутым назад (по традиционной схеме).

Конструктивные замечания приветствуются.

post-94666-045487700_1506612739_thumb.jpg

post-94666-002310600_1506612747_thumb.jpg

post-94666-004941900_1506612757_thumb.jpg

post-94666-051357000_1506612791_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В плане литья деталь сложнейшая.

Огромный путь жидкого металла по каналам малого сечения.

И множество встречных потоков ,в месте встречи которых получается дефект-окисная плёнка (они сливаются,но не соединяются воедино).

 

Далеко не всякая литейка за подобное возьмется.

Изменено пользователем ИВАН-ОТВЕРТКА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Огромный путь жидкого металла по каналам малого сечения.

Я думал 12мм это нормальное сечение. Читаю заявления литеек, так утверждают про 2-3 мм минимальная толщина стенки.

И множество встречных потоков

Сделаю расчет на ProCAST, расставлю литники в нужных местах.

Далеко не всякая литейка за подобное возьмется.

Как показала практика - не всякая литейка вообще со мной разговаривать хочет, а мне нужна одна. Поэтому, одну свою найду)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думал 12мм это нормальное сечение.

 

Оно нормальное для тех,кто делает 3-х милиметровые.

 

Я немного литейщиком работал.

Новые детали-всегда сложность и неохотно с ними.

Дело в том .что зальётся-не зальётся заранее трудно сказать.

 

То форма неверно сконструирована,то литник короток,то скорость заливки мала,то кратность ковша неудобная-металла то ли хватит,то ли останется-на пол надо выливать.

 

Это из практики.

И часто идут в брак новые,причем очень простые,детали.

 

А это и модель испорчена.и плавка в брак. За какое спасибо ?

Изменено пользователем ИВАН-ОТВЕРТКА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это из практики.

Профессионализм так и нарабатывается. Как говорят - у хирургов есть свое маленькое кладбище, так и у меня как у мебельщика - есть свой маленький лес срубленный и ушедший в щепки, так и у литейщиков. Кто не хочет развиваться - льет кубики)

А мне интересней с теми, кто ставит планку повыше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мне интересней с теми, кто ставит планку повыше.

 

В том то и проблема.

Штучные трудоемкие заказы берут мастера-одиночки,а литьё-производство коллективное.

Проблем может и не боятся,просто не хотят.

 

Может быть-скульптурно-художественные литейки сделают элементарно ?

Опять же-во сколько оценят ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может проще действительно сварить из листа? Правда тут тоже затык будет. Скорее всего придется купить все 6 метров длины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из листа - это потом отжиг все равно, геометрия..

Просто не надо делать столько сот, какой в них смысл? Укрупните их раза в три, возможно лучше сделать диагональными..

Имеет смысл доехать ближайшей крупной библиотеки и пару дней почитать Гейгера (семитомник кажется) по чугуну..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос к практикующим фрезеровщикам.

Подумал сделать фрезерную голову поворотной, а значит это может быть полноценная четвертая ось. Есть ли в этом смысл? Возникает ли такая необходимость в реальных задачах? Вопрос жесткости не стоит, она не пострадает.

 

А нельзя его вырезать на ЧПУ из чугунного блока-заготовки

Наверно можно, но не целесообразно и даже противопоказано.

Я как мебельщик приведу пример из своей практики. Если склеить некую бобышку и напряжения отдельных брусков будут в ней уравновешиваться, то после ее фрезеровки какие-то элементы прослабятся, а какие-то нет. А это значит, что ее непредсказуемо покрутит.

Думаю в чугуняке так же.

И вопрос-какой чугун ? Его много марок вообще то.

Пока не знаю. Но ответ найду на форуме. А может и вы подскажете)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подумал сделать фрезерную голову поворотной, а значит это может быть полноценная четвертая ось. Есть ли в этом смысл? Возникает ли такая необходимость в реальных задачах? Вопрос жесткости не стоит, она не пострадает.

 

Конкретно поворотная ГОЛОВА - очень редко бывает необходима. Точнее, есть такие ОЦ, у которых голова поворотная и стол наклонный, 5координатный получается. Но - непростая механизьма.

Для фрезеровки боков и прочего проще либо спец. оснастку, либо угловую головку, в общем есть выходы.

 

А это значит, что ее непредсказуемо покрутит.

Думаю в чугуняке так же.

 

Вам что после отливки и черновой фрезеровки станины, что после отливки куба и его черновой фрезеровки (возможно, выйдет дешевле кстати, но трудно будет найти исполнителя фрезеровки, чугун с коркой не самый приятный и полезный станку материал) всё равно все части станины в печь и на отжиг, старение и прочее ТО.

Посмотрите любую книгу с техпроцессом станины, там этих ТО до 5-6 штук бывает.

 

Если ТО не сделать, станину вы отольете, отфрезеруете и соберете, а потом за полгода-год её закрутит как черепаху.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А может пересмотреть проект, взять за основу толстый лист низкоуглеродистой стали, да фрезернуть. После прогреть получше и на чистовую обработать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

после отливки куба и его черновой фрезеровки (возможно, выйдет дешевле

По данным программы, болванка с которой я начал разработку станины весила около 300 кг, а итоговая около 100. Это значит при литье я переплачу за 200, и при отпуске и при фрезеровке. Она же будет золотая))) А фрезеровщик скажет мне - пилите Шура, пилите)

Если ТО не сделать, станину вы отольете, отфрезеруете и соберете, а потом за полгода-год её закрутит как черепаху.

Конечно сделаю)

 

А может пересмотреть проект, взять за основу толстый лист низкоуглеродистой стали

Алекс, это же хобби, а не коммерция) Это ж желание из чугуняки)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Она и так золотая выйдет, а если уж брак при литье то с платиновой корочкой. С позиции литейщиков правильно брак переложить на вашу ответственность и счёт если притащите модель, или снять долю немалую за доработку модели под литьё. А вот при отливке грубой формы в землю какой брак, никакого практически...

Так что предложение товарищей отлить чушку и доработать на фрезере не лишено оснований.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут такая штука..

Всякие красивые рёбра и карманы делают из 2 соображений : сокращение материалоёмкости при многотысячном литье и облегчение конструкции, чтобы она под собственным весом не гнулась\не нагружала моторы. Поэтому для единичной отливки целесообразно количество карманов поделить на 3 минимум, а возможно и лишь слегка их обозначить, чтобы лить не решетку, а плиту с приямками.

И тащить на фрезер.

 

Просто под плиту (параллелепипед) вы сможете найти литье по 50-60р\кило и процент брака будет минимальным. А если лить всякие красивости - вас или закономерно пошлют (что и делают собственно) либо в ценник заложат 5-7 пробных отливок и моделей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а если уж брак при литье то с платиновой корочкой. С позиции литейщиков правильно брак переложить на вашу ответственность и счёт

Не согласен!) Назвался груздем-полезай в кузов. Ты приходишь в пекарню и заказываешь торт. Тебе его делают. Ты разрезаешь, а внутри жЫжа) Кто виноват? Ты? Не! Взялся делать - отвечай. Нужен продукт конкретного качества. Литейщик думал будет легко, но не справился. Его проблемы. Не можешь, не берись.

Опять же, я с литьем никогда не сталкивался, и думал что литейщиками рождаются. Технология не простая, особенно с причудливыми деталями. А оказывается есть ЛГМ, это ж песня) Вот как раньше в столярке - резьба - удел избранных, а сегодня ее на ЧПУ только ленивый не делает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всякие красивые рёбра и карманы делают из 2 соображений : сокращение материалоёмкости при многотысячном литье и облегчение конструкции

Да да. Я тоже из этих соображений. Живу на 14-ом этаже. Устройство будет на лоджии. Мне его таскать одному. Если б я жил в доме, мог бы взять полутора-двух тонный станок за 80 тыр. Но хочу в своих условиях сделать функциональную, но и эстетичную штуку)

А если лить всякие красивости - вас или закономерно пошлют

А я ищу ребят, которые трудностей не боятся)

в ценник заложат 5-7 пробных отливок

Как писал выше - я плачу за результат, а не за тренировки кого-то.

 

Опять приведу пример из моей практики мебельщика.

Ко мне приходят с техническим заданием на конкретное изделие. Я не могу сказать, что мне нужно тренироваться и сделать этих изделий 3-5 штук пробных. Мне закономерно скажут - "тренируйся на кошках". Беру и делаю в рамках бюджета. Бывает ухожу в минус, но получаю опыт. Следующее подобное изделие делаю со знанием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ivankemerovo, если принесёте техдокументацию полного чина с расписанным техпроцессом и образец изделия это одно, а если с красивой картинкой и только и ещё с вооо-ттт такими амбициями то будете иметь два варианта, второй из них просьбу дать денег на освоение изделия, о первом и упоминать неуместно. Все так делаю обычно, зачем конторе отрывать на вашу картинку свои скудные ресурсы при установившихся объёмах выпуска освоенных, или простых единичных, изделий. Если мне приносят просьбу сделать то что потом в нескольких экземплярах не протолкнуть обычно отказываю, на просьбу дать денег на разработку, которая может быть в несколько раз дороже изделия, клиент исчезает...так и живём-с.

То ребята правильно говорят почему отказы получаете, наверное и дальше будете получать пока не сделаете такое предложение от которого трудно будет отказаться, ну например 2000 за килограмм.

Да вот ещё чего, давненька так курил книжку по литью, если правильно помню то с ростом марки чугуна проливаемость падает, вас устоит та грязь которую льют на печное литьё?

Изменено пользователем Besprizornik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×