Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

Allent

дармовая плазма

Рекомендованные сообщения

вот такая идея возникла.

ввести магнетрон в режим чтобы он ничего не распылял.

просто есть одна давнишняя затея из области плазмохимии, и решить ее надо очень дешево, иначе товаром не станет.

причем плазму надо как то зажечь на 2-10 мм рт ст.

меньшие давления неинтересны, выход мал.

 

 

есть некоторый опыт изготовления магнетронов из подручных материалов, например динамика с кольцевым магнитом.

 

если в качестве мишени применит что нить труднораспыляемое, но слегонца электропроводное? например шлифовальный круг карбид кремния, или анодированный алюминий? или просто алюминий ( в ионизируемом газе есть кислород)

мощность большая ненужна. нужен объем занимаемый плазмой. ватт 200-300

ионные источники какие бы они не были дают отсечку по цене рынка. конечное изделие получается дорогим.

 

вот же-ж...

всякое с утра в голову лезет..

соорудить такой макет в принципе можно за день, в хламе много чего валяется...

 

разубедите меня

 

кстати СВЧ плазмотрон себя не оправдал. оказалась нерешаемая задача защитить кварцевую трубку в которой идет разряд от продуктов реакции. больше часа трубка не живет

пичалько...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сделать по какой-нибудь радиолюбительской схеме (например) генератор и сделать ВЧ плазму. Можно индуктивную, но там будут те же проблемы, что и с СВЧ. На таких давлениях более интересным может оказаться ёмкостный разряд.

Изменено пользователем TheCat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На таких давлениях более интересным может оказаться ёмкостный разряд.

 

вчера пробовали. с блоком питания от неоновой рекламы. не айс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

от продуктов реакции

фтор? Предполагаю вы неправильно выбрали конфигурацию рабочей камеры по отношению к разряду и плазма у вас формировалась не вдали от стенки, а непосредственно около неё.

 

ввести магнетрон в режим чтобы он ничего не распылял.

что есть магнетрон без распыления? Это основном аномально тлеющий разряд или ВЧ разряд. Вы слишком мало даёте исходных данных и приходится гадать и тратить на это бессмысленно время. Две пластины и ЭПРА от люминесцентной лампы лампы разве так сложно достать? Если необходима мощность свыше 200 Вт, просто секционируете катод (или оба электрода) на несколько частей и подключаете 2 ЭПРА на 2 х 58-70 Вт.

 

с блоком питания от неоновой рекламы. не айс.

что вы хотели. Вы рабочий ток смотрели у данных трансформаторов? Они предназначены на высоковольтные разряды с полым катодом.

Изменено пользователем neon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Две пластины и ЭПРА от люминесцентной лампы лампы разве так сложно достать? Если необходима мощность свыше 200 Вт, просто секционируете катод (или оба электрода) на несколько частей и подключаете 2 ЭПРА на 2 х 58-70 Вт.

мало что понял.

какие пластины? и причем тут ЭПРА?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вчера пробовали. с блоком питания от неоновой рекламы. не айс.

Что за блок питания? Там врода бы высоковольтное питание было всегда, а не высокочастотное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там врода бы высоковольтное питание было всегда, а не высокочастотное.

24 кгц 5кВ 60мА

Изменено пользователем Allent

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

24 кгц 5кВ 60мА

Это ни о чём. 24 МГц должно быть. Ну хотя бы 1 МГц.

Изменено пользователем TheCat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это ни о чём. 24 МГц должно быть. Ну хотя бы 1 МГц.

 

кому оно должно быть?

как у динера на 40 кгц работает? когда "должно быть"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на 24 кГц разряд мало чем отличается от обычного тлеющего. Вложенная мощность идёт, в основном, на нагрев и распыление электродов. Нарушением горения разряда при их загрязнении непроводящей дрянью. Через диэлектрик вообще работать не будет. Индукционный разряд на таких частотах не горит. Для того, чтобы горел ВЧ разряд, частота должна быть выше ионнозвуковой (порядка 500 кГц). И чем она выше, тем лучше.

Что такое динер?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И чем она выше, тем лучше.

Что такое динер?

https://www.plasma.com/fileadmin/user_upload/LFG500_kleiner.pdf

 

https://www.plasma.com/ru/produkte/plasmaanlagen/niederdruckplasma-anlagen/zepto/

 

например.

видимо правильные представления с вашими сильно расходятся в практическом применении

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

видимо правильные представления с вашими сильно расходятся в практическом применении

Ничуть не расходятся.

Частоты: 40 кГц: Мощность 0–100 Вт

13,56 МГц: Мощность 0–50 Вт

Хотите тлеющий разряд, получите. Хотите высокочастотный, тоже пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Allent, На таких давлениях магнетрон надо делать не так, как обычно.

Опиши задачу. Можно в "личку" если секретно. Разряд можно даже на постоянке зажечь без особого распыления. От состава газа зависит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

какой смысл в магнетроне, если он будет использоваться как источник плазмы? Для уменьшения распыления придётся делать сильно разбалансированную магнитную систему.

 

на 24 кГц разряд мало чем отличается от обычного тлеющего.

что именно мало отличается, т. к. это совершенно разные разряды?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что именно мало отличается, т. к. это совершенно разные разряды?

для него разницы нет.

 

Через диэлектрик вообще работать не будет.

у динера работает именно через диэлектрик.

скажите, с какого класса церковно-приходской школы вас поперли?

Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Магнетронный разряд будет гореть и на полностью закисленой мишени , в случае кислородной плазмы или "отравленой" в общем случае, если плекообразующий элемент - другой газ. И на постоянном токе в том числе. Распыление материала мишени может почти отсутствовать при значительных токах разряда. Об этом целый раздел в магнетронной книге Евгения. А вот как быть с немагнетронным вакуумом в 200-1000Па, отдельная история, возможно понадобится блок питания с другой ВАХ. "Напыляльщики" в такой вакуум не ходят из-за чрезвычайного малой длины свободного пробега . Надо брать и пробовать. Естественно, предварительно знать состав реактивного газа, от этого мног будет зависеть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Естественно, предварительно знать состав реактивного газа, от этого мног будет зависеть.

он может меняться в результате реакций в нем.

начальная фаза можно считать что хлор, аргон, влажный водород

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Allent, Да, девочки, да. Но не ужас ужас ужас... Электроды распыляться будут вряд ли. Но зарастать будут быстро. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Электроды распыляться будут вряд ли. Но зарастать будут быстро

фольгой обматывать перед каждым циклом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Allent, Фольга прогорит. Если мощности будет хоть чуть. Короче, решение есть. На "постоянке" - похуже, на ВЧ - получше.

Это не совсем привычный магнетрон, но хороший, "правильный", с низкой удельной нагрузкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не совсем привычный магнетрон, но хороший, "правильный", с низкой удельной нагрузкой.

це-лендрический :))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Allent, Не-а. Ты про такие не слышал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В писочницу напустили туману и пустили воспитанников средней группы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В писочницу напустили туману и пустили воспитанников средней группы.

а у меня сегодня все заработало. на 25 кгц.

осталось характеристики снять. правда давление все таки маловато

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<b>Allent</b>,

Да можно и на постоянке. Вообще. Или переменку на 50 Гц. На таких давлениях ВСЕ можно. Вопрос только в целостности электродов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×