Перейти к содержимому


Дополнение в Правилах Форума

Генератор калькуляторов - Уже считает!
Поддержите форум, отключите блокировщик рекламы. Тыц

Посоветуйте стабилизатор!


Сообщений в теме: 55

#1
Автор темы  Dok Отправлено 01 August 2017 - 21:25
01 August 2017 - 21:25

     

    • Изображения Dok
  • Members
  • 8555 сообщений
  • Город:Голицыно, Моск. обл.
  • Имя:Алексей
Сабж.

Ситуация: дом, постоянное проживание, 3х5 КВт ввод.
Часто возникает перекос фаз, в результате чего одна из фаз вылетает за напряжение не то, что 242, а за 255В. Пока спасаюсь реле напряжения и контактором, при уходе выше 255 (предел реле) дом отключается.

Есть желание снабдить питание стабилизатором.
Рассчитываю взять на 8-10КВА, однофазные. Начать с одной фазы, потом догнать до 3-х.

Покурил Интернет - "электромеханические", которые скользящий контакт, имеют наихудшие отзывы. Отметаем.
Остаются "переключаемые обмотки". Есть реле - порядка 16 тыр, и тиристорные - те уже по 32 тыр.

Начал читать отзывы на некоем "форуме по стабилизаторам" - мрак. Все хвалят стабилизатор такой-то продвигаемой марки, а по стилю - все посты пишет один человек.
Я "сильно обрадовался".

Вопросы:

1. Стоит ли переплачивать за тиристоры? Теорию знаю, убеждать не надо, интересует практика. Щелчки сильно не волнуют - установка в техническом помещении, там и так все щелкает и жужжит.
2. Правилен ли выбор мощности? Теории не надо, опять же интересует практика. А в практике есть наши КВт и "китайские" КВА, кроме того, нередко фаза может быть временно перегружена (но в допуске автомата 3х25А).
3. Если подскажете конкретную марку-модель - буду признателен. Бюджет - до 20 тыр на одну фазу, хотелось бы уложиться.
4. "Высокоточный" не надо - нам и 10% за счастье. Морозостойкость не нужна - отапливаемое помещение.

Заранее спасибо!!

#2
AZi Отправлено 01 August 2017 - 21:34
01 August 2017 - 21:34

     

    • Изображения AZi
  • Members
  • 7446 сообщений
  • Город:Иркутск
  • Имя:Александр
недавно столкнулся с тем что стабилизатор sven умеет только повышать, а понижать не умеет (ну или умеет но недостаточно) - холодильник уходит в защиту, говорит - "слишком много напряжёння"..

#3
Автор темы  Dok Отправлено 02 August 2017 - 16:15
02 August 2017 - 16:15

     

    • Изображения Dok
  • Members
  • 8555 сообщений
  • Город:Голицыно, Моск. обл.
  • Имя:Алексей
А есть ли у кого мнение по поводу исправления ситуации с помощью "симметрирующего трансформатора"?
Типа ТСТ-16, или что-то вроде?

#4
IS Отправлено 02 August 2017 - 16:30
02 August 2017 - 16:30

     

    • Изображения IS
  • Members
  • 5668 сообщений
  • Город:Челябинск
У меня в дачном доме уже лет 10 стоит Лидер на 2 кВт, симисторный. Раньше напряжение было низкое и сильно просаживалось, стабилизатор вытягивал вверх (до разумного предела, конечно - при напряжении на входе ниже где-то 170 В вырубался). Потом сеть сделали, напряжение уехало вверх, иногда до 250 В. Стабилизатор успешно понижает (в теории он еще должен отключать нагрузку при превышении сверх некоего порога, но до этого ни разу не доходило). Прекрасно отрабатывает резкие скачки типа сварки на плохой сети. Ватты у него честные, но превышать не рекомендуется - знакомым ремонтникам время от времени таскали аналогичный Лидер, но на 5 кВт - хозяин не глядя втыкал любую нагрузку (вплоть до отопительных приборов) и симисторы горели. Основной минус - цена. Самые простые (серия W - у меня как раз такой) сейчас стоят порядка 25 тыс. за 5 кВт. Китайские сильно дешевле, правда, их надо брать с запасом по мощности раза в полтора, а то и в два.

Вообще существенный вопрос при выборе - насколько часто и сильно скачет напряжения. Если не очень, наверное и релейный пойдет. Если сильно, у реле будут подгорать контакты, поэтому лучше симисторный.

#5
Автор темы  Dok Отправлено 02 August 2017 - 20:03
02 August 2017 - 20:03

     

    • Изображения Dok
  • Members
  • 8555 сообщений
  • Город:Голицыно, Моск. обл.
  • Имя:Алексей

Просмотр сообщенияIS (02 August 2017 - 16:30) писал:

Если не очень,


Есть один вопрос: насколько важны/значимы/заметны проблемы с коммутационными помехами, возникающими при переключении обмоток?

#6
IS Отправлено 03 August 2017 - 16:07
03 August 2017 - 16:07

     

    • Изображения IS
  • Members
  • 5668 сообщений
  • Город:Челябинск
С симисторными стабилизаторами таких проблем быть не должно в принципе, поскольку там переключение обычно идет при переходе напряжения через ноль (включение симисторов по детектору нуля). Насчет релейных не знаю, с ними вживую не сталкивался.

#7
udaw Отправлено 03 August 2017 - 16:18
03 August 2017 - 16:18

     

    • Изображения udaw
  • Members
  • 3570 сообщений
  • Город:Москва
Вообще надо искать причину скачков т.е. скорее всего где то нейтраль хреновая если дачный поселок, электрика за жабры и пускай в щите нейтраль протягивает. Проверить замерить напряжение между нейтралью и заземлением типа грозоотводом, но не в щите у нас глупозаземленная нейтраль. А так покупать трехфазный стабилизатор он сам сочиняет нейтраль.

Сообщение отредактировал udaw: 03 August 2017 - 16:20


#8
Автор темы  Dok Отправлено 03 August 2017 - 16:29
03 August 2017 - 16:29

     

    • Изображения Dok
  • Members
  • 8555 сообщений
  • Город:Голицыно, Моск. обл.
  • Имя:Алексей

Просмотр сообщенияudaw (03 August 2017 - 16:18) писал:

где то нейтраль хреновая

Всё новое, проводка на СИП-ах, земля на каждом столбе, дополнительно нейтраль заземлена на щитке дома.
ЗЫ: если что - я сам электрик, и сам решаю проблемы от столба и дальше.

#9
udaw Отправлено 03 August 2017 - 16:42
03 August 2017 - 16:42

     

    • Изображения udaw
  • Members
  • 3570 сообщений
  • Город:Москва
Дык не в столбе, а на распределителе откуда на столбы провода идут. Если в подъезде перекусить 0 на первом этаже будет похожая задница. Ниже напруга опуститься может, подняться только если 0 плохой.

#10
AMV Отправлено 03 August 2017 - 17:02
03 August 2017 - 17:02

     

    • Изображения AMV
  • Members
  • 559 сообщений

Просмотр сообщенияDok (03 August 2017 - 16:29) писал:

Всё новое, проводка на СИП-ах, земля на каждом столбе, дополнительно нейтраль заземлена на щитке дома.
ЗЫ: если что - я сам электрик, и сам решаю проблемы от столба и дальше.
А что говорит поставщик электроэнергии?
Это 100% его "косяк".

#11
bambr Отправлено 03 August 2017 - 17:53
03 August 2017 - 17:53

    3-ий разряд

    • Изображения bambr
  • Members
  • 149 сообщений
  • Имя:Александр
поверьте человеку с большим опытом, все-таки с 1996 года этим занимаюсь, симисторные стабилизаторы - зло. Причем зло - не очевидное. Вроде бы идея хорошая и грамотная, но есть ряд подводных камней:
при нестабильной сети (мельтешит), симисторный стабилизатор, как правило, раскачивает ее еще больше, ввиду большого шага переключения обмоток.
трудноуловимые дефекты электроснабжения проявляющиеся в виде обрезаной\неполной синусоиды и нестабильной работе вследствие этого приборов типа ИБП, и т.п.
большие стартовые токи - сеть это переживает, а вот дизель\бензо генераторы надо включать только после стабилизатора.
нередко плохая работа с дизель\бензо генераторами изза нестабильной частоты последних.
Марки стабилизаторов приводить не буду дабы не злить продающих, но хорошо работающих симисторных стабилизаторов украинского производства ( а их есть у нас) я не встречал.
Кроме того, часто пытаются стабилизаторами вытянуть напряжение из перегруженной линии - не получится (это не Ваш случай).
Как это не странно - но китайские стабилизаторы с механическим латром - более предсказуемо и лучше себя ведут. Правда выбирать надо с запасом - как минимум + 30% от указанной на нем мощности. Китайские ватты - они такие.
Я не отрицаю - может быть в природе есть адекватные симисторные. Я не встречал.
Радикальное решение ИБП. Если мощность более 5 кВА - то ИБП конфигурации 3фазы входного в одну выходного.

#12
Автор темы  Dok Отправлено 03 August 2017 - 18:19
03 August 2017 - 18:19

     

    • Изображения Dok
  • Members
  • 8555 сообщений
  • Город:Голицыно, Моск. обл.
  • Имя:Алексей

Просмотр сообщенияAMV (03 August 2017 - 17:02) писал:

говорит поставщик электроэнергии?

Да ничего. Всё понимают, но симметрирование нагрузок у потреба - не их тема. Даже если выявят оленя, грузящего одну фазу, но в пределах разрешенной мощности, говорят, никаких рычагов воздействия нет. Я им верю.

Есть надежда уговорить их снизить напряжение на выходе транса 6-0,4 на 5-10В, но проблема в том, что я близко от трансформатора, а что будет на конце улицы - непонятно.

Просмотр сообщенияbambr (03 August 2017 - 17:53) писал:

быть в природе есть адекватные симисторные.

То есть
1. за симисторами не гонимся, автотрансформатор с релейным переключением?
2. Что насчёт симметрирующего трансформатора, есть опыт, идеи?

Просмотр сообщенияbambr (03 August 2017 - 17:53) писал:

решение ИБП.

15 КВт ИБП - крайне не гуманно по деньгам.

#13
ВадимОрск Отправлено 03 August 2017 - 18:22
03 August 2017 - 18:22

     

    • Изображения ВадимОрск
  • Members
  • 826 сообщений
  • Город:Орск
  • Имя:Вадим и на ты

Просмотр сообщенияDok (01 August 2017 - 21:25) писал:

"электромеханические", которые скользящий контакт, имеют наихудшие отзывы. Отметаем.
напрасно, имею такой уже года 4 и очень доволен, на выходе стабильное напряжение, а у соседей релейное, свет моргает больше чем без стабилизатора. У меня ресанта 10000ва электромех, у соседа тоже 10000ва, но релейный(электронный)

#14
bambr Отправлено 03 August 2017 - 18:29
03 August 2017 - 18:29

    3-ий разряд

    • Изображения bambr
  • Members
  • 149 сообщений
  • Имя:Александр

Просмотр сообщенияDok (03 August 2017 - 18:19) писал:

То есть
1. за симисторами не гонимся, автотрансформатор с релейным переключением?
2. Что насчёт симметрирующего трансформатора, есть опыт, идеи?
С релейным - возможны проблемы с газовым котлом (некоторые котлы зависают, не все).
Трансформатор - так он тоже немалых денег стоит.
Из бюджетных решений - поставить китайский электромеханический, но с завышеной мощностью, мне приходилось у некоторых заказчиков менять симисторные на китайские из-за вышеописаных проблем. Пока никто не жаловался.

#15
Zoraccer Отправлено 03 August 2017 - 18:32
03 August 2017 - 18:32

     

    • Галерея Zoraccer
    • Изображения Zoraccer
  • Members
  • 6923 сообщений
  • Город:Москва, Россия
  • Имя:Павел
Автотрансформаторные со скользящим контактом кстати требуют регулярного вскрытия и ТО, т.е. витки нагружаются неслабо, подводящая косичка контакта жесткая и переламывается, ну и в целом - капризная машинка.

#16
Kompas Отправлено 03 August 2017 - 18:40
03 August 2017 - 18:40

    Инженер из СССР

    • Блог Kompas
    • Галерея Kompas
    • Изображения Kompas
  • Members
  • 776 сообщений
  • Город:г.Омск
  • Имя:Леонид

Просмотр сообщенияDok (01 August 2017 - 21:25) писал:

Часто возникает перекос фаз, в результате чего одна из фаз вылетает за напряжение не то, что 242, а за 255В. Пока спасаюсь реле напряжения и контактором, при уходе выше 255 (предел реле) дом отключается.

Уважаемый,Dok, однозначно, надо смотреть, что с нейтралью, здесь я думаю собака зарыта. Если даже будет превышение линейного напряжения, оно будет одинаковым при хорошей глухо заземлённой нейтрали трансформатора. Как же может быть перекос фаз, когда как Вы говорите,что живёте

Просмотр сообщенияDok (03 August 2017 - 18:19) писал:

близко от трансформатора, а что будет на конце улицы - непонятно.

Так что все вопросы к электрикам обслуживающим трансформаторную подстанцию. На каждом трансформаторе есть ПБВ (переключение без возбуждения), можно всегда убавить выходное напряжение, а сеть должна быть так рассчитана, чтобы потеря напряжения не была более 10-12%.

#17
Автор темы  Dok Отправлено 03 August 2017 - 18:40
03 August 2017 - 18:40

     

    • Изображения Dok
  • Members
  • 8555 сообщений
  • Город:Голицыно, Моск. обл.
  • Имя:Алексей

Просмотр сообщенияВадимОрск (03 August 2017 - 18:22) писал:

очень доволен

Скорее, Вам повезло. Потому как именно эту модель более всего ругают в соответствующих темах на форумах.

#18
bambr Отправлено 03 August 2017 - 18:43
03 August 2017 - 18:43

    3-ий разряд

    • Изображения bambr
  • Members
  • 149 сообщений
  • Имя:Александр
вообще говоря, стабилизаторы, в большинстве случаев, так себе решение. Если напряжение высокое - лучше договорится с электриками и занизить на трансформаторе, если низкое - как правило, он его нормально не поднимет, ввиду нехватки мощности в линии; если нестабильно(мельтешит) - стабилизатор это не устраняет.
Хороший стабилизатор - ИБП двойного преобразования. К сожалению - дорого.
В добавку - может быть возможно установить ИБП не на всю мощность, а на наиболее чувствительную часть (например на одну фазу и запитать от нее чувстительных потребителей), а на остальных - просто реле защиты от перенапряжения. У меня в доме так и сделано.

Сообщение отредактировал bambr: 03 August 2017 - 18:48


#19
Автор темы  Dok Отправлено 03 August 2017 - 18:46
03 August 2017 - 18:46

     

    • Изображения Dok
  • Members
  • 8555 сообщений
  • Город:Голицыно, Моск. обл.
  • Имя:Алексей

Просмотр сообщенияbambr (03 August 2017 - 18:29) писал:

Трансформатор - так он тоже немалых

Если симметрирующий трансформатор решит проблемы - можно поднапрячься. 60 тыр - еще реальная сумма. Три однофазных стабилизатора на 8-10КВа потянут на близкую сумму, тиристорные под 100 тыр выйдут.

Просмотр сообщенияKompas (03 August 2017 - 18:40) писал:

здесь я думаю собака зарыта.

История давно тянется, прибор устанавливали, писали, в результате и трансформатор меняли. Не думаю, что проблемы с землёй - везде всё глухо заземлено, плюс исключительно высокий УГВ.

#20
GEN66 Отправлено 03 August 2017 - 18:56
03 August 2017 - 18:56

     

    • Изображения GEN66
  • Members
  • 2941 сообщений
  • Город:На Волге
  • Имя:Геннадий

Просмотр сообщенияDok (01 August 2017 - 21:25) писал:

Есть реле - порядка 16 тыр, и тиристорные - те уже по 32 тыр
То-же глючит электроника и бывает включает два тиристора и они на вылет
Хотел узнать у Вас какой разброс напряжения во времени то-есть изменения параметров за период времени





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 зарегистрированных, 1 гостей, 0 скрытых

Рейтинг@Mail.ru