Перейти к содержанию
astarex

не работает шуруповерт

Рекомендуемые сообщения

доброго времени суток господа.

предыстория:

решил я переделать старый шуруповерт на литиевые аккумы. вытащил шесть элементов 18650 из старого аккумулятора ноута. соединены они были так как нужно( три последовательных блока по два параллельных элемента). установил их вместо старых кадмиевых, все заработало хорошо. и чтобы их правильно заряжать я купил платку hx 3s 01. припаял по схеме. на выходе платы 12в, все норм

история: вставил акум в шуруповерт, а он не работает((

при нажатии на курок - патрон дергается и останавливается, и больше не включается. явно срабатывает защита на плате. аккум нужно снять и установить обратно, защита отключается. и снова при нажатии патрон дергается и останавливается.

по параметрам платы - рабочий ток 5А.

еще странная вещь: решил я померить рабочий ток шуруповерта. подключил через мультиметр, и как ни странно шуруповерт начал крутиться. на холостом ходу показывает ток 1.4А.

что это может быть? мультиметр ограничивает ток? но как, у него сопротивление шунта всего 0.01 Ом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

12 Вольт для зарядки такой батареи мало, быстрее всего срабатывает защита банок от глубокого разряда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Большой пусковой ток, на грани срабатывания защиты. Сопротивление проводов мультиметра и шунта снижают его.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сопротивление проводов мультиметра и шунта снижают его.

вот я как раз об этом. неужели сопротивление 0.01Ом может хоть как то существенно уменьшить ток?

 

12 Вольт для зарядки такой батареи мало

спасибо, но причем здесь зарядка? вопрос о разрядке))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

спасибо, но причем здесь зарядка? вопрос о разрядке))

Вопрос о срабатывании защиты :)

12 Вольт, без нагрузки, это практически полностью разряженный аккумулятор, при нажатии на курок, пусковой ток просаживает напряжение до минимума, в итоге имеем то, что имеем,

а внутреннее сопротивление прибора и щупов дает некоторое послабление

 

Стоп, а при чем плата и ее защита?

Она, вроде, только для заряда?

Изменено пользователем SergeyV_70

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

12 Вольт, без нагрузки, это практически полностью разряженный аккумулятор,

для трех элементов, номинал которых 3.7В? :fool: 3.7*3=11.1 а 12(даже точнее 12.6) это полностью заряженный аккумулятор :)

а внутреннее сопротивление прибора и щупов дает некоторое послабление

послабление чего?!!! для послабления трава Сенна :good:

Она, вроде, только для заряда

"выполняет функцию защиты заряда-разряда LI-ION элементов типа 18650. Обеспечивает защиту от перезаряда, защиту от переразряда, защиту от короткого замыкания. Позволяет подключить три аккумулятора типа 18650 с максимальным током разряда до 10A. "

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для шурика ноутбучные банки не очень годятся, у них высокое внутреннее сопротивление (читайте малый ток отдают) и из-за этого могут греться при работе. Плюс таких - много циклов заряда - разряда Лучше ставить высокотоковые, те, что для вейпа продаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для шурика ноутбучные банки не очень годятся

возможно. но он работает уже три месяца, никаких проблем нет. сейчас решил добавить платку, потому что без нее заморочки с зарядкой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

неужели сопротивление 0.01Ом может хоть как то существенно уменьшить ток

Не только оно, не забывайте про сопротивление проводов щупов мультиметра, переходные сопротивление контактов. В сумме десятые доли ома. Замкните щупы в режиме омметра. Сколько показывает?

 

А 12 В на выходе платы в конце заряда? Если да, то это мало. На полностью заряженном аккумуляторе должно быть около 4,2 В, более точно надо смотреть даташит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

12 В на выходе платы в конце заряда?

12.6 полностью заряженный аккумулятор

Замкните щупы в режиме омметра. Сколько показывает?

0.7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

LiON аккумуляторы требуют очень точного соблюдения алгоритма зарядки. (В отличии, от NiMH, которые допускают почти произвольную перезарядку и глубокий разряд)

Зарядка с мозгами для лития обязательна, иначе батарейка будет убита при первом же цикле. Поэтому, литивые батарейки бывают двух разных типов. Первый тип это элементы, предназначенные для сборку в батарею с общим контроллером заряда. Второй тип, это отдельные элементы со встроенным контроллером.

post-102462-037466800_1500224398_thumb.jpg

Вот таким, например.

Последние можно заряжать довольно произвольным образом. В этом они похожи на NiMH. Контроллер не позволяет перезарядить и переразрядить. Используются во всяких бытовых девайсах типа фонариков, курительных аксессуаров и прочее. Собственно, все литиевые батарейки, продаваемые в торговой сети, они все с контроллером. Элементы без контроллера можно купить только на радиорынках или добыть из разобранной батареи. Эксплуатировать такие элементы, как бытовые, нельзя. И тем более, нельзя их совать в зарядку вместо никель-кадмиевых. В худшем случае угробишь батарею сразу, в худшем - батарея взорвется и сгорит особо ярким пламенем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В худшем случае угробишь батарею сразу, в худшем - батарея взорвется и сгорит особо ярким пламенем.

спасибо за ценную информацию. а по моему вопросу что нибудь подскажите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пусковой ток коллекторного двигателя с постоянными магнитами такой же, как ток с заклиненным ротором. Для шуруповерта пусковой ток в 5 А., это очень мало. Даже для работы может быть мало. 12*5=60Вт. Какой мотор стоит в шуруповерте?

Попробуй поставить NTC термистор на 2.5..1ом последовательно с мотором.

Пс. Если плата контроллера требует снятия батареек для сброса защиты, то с такой платой работать будет невозможно.

ПС2. NTC термистор при работе разогревается до 130 градусов, и ему нужна эта температура для правильной работы. Поэтому он не должен ничего касаться, и висеть на длинных выводах (10мм и больше)

Изменено пользователем telegraphist

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

SergeyV_70 (16 July 2017 - 14:36) писал:

Она, вроде, только для заряда

"выполняет функцию защиты заряда-разряда LI-ION элементов типа 18650. Обеспечивает защиту от перезаряда, защиту от переразряда, защиту от короткого замыкания. Позволяет подключить три аккумулятора типа 18650 с максимальным током разряда до 10A. "

 

платки разные бывают

1. просто для зарядки (тут элементы желательно Заранее подбирать

2. и с "балансиром" (балансиры можно и отдельно купить (добавить

и на токи разные от 1а и до 20...30...50а......

 

вытащил шесть элементов 18650 из старого аккумулятора ноута. соединены они были так как нужно( три последовательных блока по два параллельных элемента)

 

ни какие источники тока (батарейки и всевозможные аккумуляторы ) НЕ рекомендуется соединять паралельно !!!

а то что так сделано (даже ведущими производителями) - не есть правильно !!

они это делают для несколько других целей.

Изменено пользователем Cerg24

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

astarex

 

Давайте грубо прикинем.

 

Холостой ток 1,4А. Пусковой ток в несколько раз больше, по данным http://cxem.net/pitanie/5-328.php в 9 раз. Примем на веру. 1,4А*9=12,6А

По вашим данным максимальный ток разряда платы 10А. Что меньше 12,6А и поэтому срабатывает защита по току.

 

При токе 12,6А сопротивление цепи 12,6В/12,6А=1 Ом. Добавив сюда 0,7 Ом от мультиметра имеем 1,7 Ом и пусковой ток 12,6В/1,7Ом=7,4А что меньше 10 А.

 

Все эти расчеты грубы, нет экспериментальных данных, не учитываем падение напряжения под нагрузкой, но логика в общем такая.

 

ни какие источники тока (батарейки и всевозможные аккумуляторы ) НЕ рекомендуется соединять последовательно !!!

 

А как же батарейки типа "Крона", 3336Л?

Вы перепутали последовательное соединение с параллельным.

Да, параллельное нежелательное, но у брендовых производителей аккумуляторов очень стабильные и близкие параметры аккумуляторов, поэтому они штатно соединяют их параллельно.

Изменено пользователем Barmaglot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы перепутали последовательное соединение с параллельным.

 

да Извиняйте - печатался ! ( уже поправил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

платки разные бывают

1. просто для зарядки (тут элементы желательно Заранее подбирать

Да я это уже позже дочитал.

Тем более, что именно эта плата следит за каждой ячейкой отдельно

 

Да, параллельное нежелательное, но у брендовых производителей аккумуляторов очень стабильные и близкие параметры аккумуляторов, поэтому они штатно соединяют их параллельно.

 

При условии, что внутреннее сопротивление каждой из банок не уплыло со временем

 

для трех элементов, номинал которых 3.7В? 3.7*3=11.1 а 12(даже точнее 12.6) это полностью заряженный аккумулятор

 

Это для светодиода в фонарике, а прежде чем разбрасываться смайликами, советую подучить матчасть и замерить ток потребления устройства :rofl: , сам был сильно удивлен в свое время, когда увидел перегоревший медный провод 1,5 мм диаметром, которым спаяли элементы вместо шины

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

быстрее всего срабатывает защита банок от глубокого разряда

Не от разряда, а от большого протекающего тока. На одной из перемычек стоит плоский тепловой предохранитель?

вытащил шесть элементов 18650 из старого аккумулятора ноута.

Это двойная ошибка. Если бы старый (в разумных пределах) от шурика встроить в ноут, это возможно будет работать. НО НЕ НАОБОРОТ. И даже новые банки для ноутов негодятся для шуриков.

по параметрам платы - рабочий ток 5А.

А пусковой?!!

у него сопротивление шунта всего 0.01 Ом

Любой не толстый провод, или махонькое сопротивление, заметро ограничивают бросок тока при включении полной нагрузки. У Вас ведь кнопка без регулятора оборотов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ни какие источники тока (батарейки и всевозможные аккумуляторы ) НЕ рекомендуется соединять паралельно !!!

во всех аккумуляторах ноутбуков, во всех повербанках, аккумуляторы соединены параллельно. весь мир живет неправильно, один только специалист знает что так делать нельзя :good:

И даже новые банки для ноутов негодятся для шуриков.

полностью согласен, но каким то непостижимым образом он работает без проблем уже три месяца :)

Это для светодиода в фонарике, а прежде чем разбрасываться смайликами, советую подучить матчасть и замерить ток потребления устройства

матчасть учил. только причем здесь ток, если мы напряжение обсуждали? провод перегорел от большого тока и напряжение здесь не причем

 

Добавив сюда 0,7 Ом от мультиметра имеем 1,7 Ом и пусковой ток 12,6В/1,7Ом=7,4А что меньше 10 А.

Все эти расчеты грубы, нет экспериментальных данных, не учитываем падение напряжения под нагрузкой, но логика в общем такая.

да, согласен. я тоже уже посчитал. в общем резистор на 1.2Ом 120Вт должен решить проблему. правда я нашел только на 25Вт, а этого не хватит не для пускового ни даже для рабочего тока. Изменено пользователем astarex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

да, согласен. я тоже уже посчитал. в общем резистор на 1.2Ом 120Вт должен решить проблему. правда я нашел только на 25Вт, а этого не хватит не для пускового ни даже для рабочего тока.

Не жалко заряд тратить на нагрев 120Вт резистора?

Тебе нужен NTC термистор 1 ом. Он мгновенно разогреется и снизит свое сопротивление до 0.1..0.02 ом.Правда, при выключении и попытке моментального перезапуска, он может не успеть остынуть, и тогда сработает защита.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А пусковой?!!

10А

У Вас ведь кнопка без регулятора оборотов?

да

нужен NTC термистор 1 ом

наверно да. только не 1Ом, а 1.2 чтобы ток ограничить до 10А. и как-то изолировать его от корпуса. при рабочей температуре до 200градусов он дыру сквозную прожжет :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Cerg24 (16 July 2017 - 17:35) писал:

ни какие источники тока (батарейки и всевозможные аккумуляторы ) НЕ рекомендуется соединять паралельно !!!

во всех аккумуляторах ноутбуков, во всех повербанках, аккумуляторы соединены параллельно. весь мир живет неправильно, один только специалист знает что так делать нельзя

 

жаль, что прочитать до конца сил не хватило ! (или осмыслить тройку предложений ?

Цель у Них другая! (поэтому и нарушают некоторые правила! (но делают это "грамотно" - в рамках своих потребностей

 

но у брендовых производителей аккумуляторов очень стабильные и близкие параметры аккумуляторов, поэтому они штатно соединяют их параллельно

 

и хватает их только на гарантийный период - для этого и делалось.

 

а то что так сделано (даже ведущими производителями) - не есть правильно !!

они это делают для несколько других целей.

 

для каких целей - поищите в гугле (получите крупицу знаний

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Виталий Донецк (16 July 2017 - 22:49) писал:

У Вас ведь кнопка без регулятора оборотов?

да

Вот поэтому этот тандем (банки от ноута, тем более б/у, и шурик с прямым включением) и нехочет нормально работать. Даже без вашей платки, банки очень плохо себя чувствуют для такой нагрузки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

до конца сил не хватило

сил хватило, и дочитать и осмыслить)

Цель у Них другая!

КАКАЯ? "ДРУГАЯ" цель может быть в параллельном соединении аккумуляторов кроме увеличения емкости и тока с тем же напряжением

хватает их только на гарантийный период

"запланированное устаревание" -двигатель экономики

поищите в гугле

я гуглом не пользуюсь. можно в яндексе? яндекс найдет этот секрет?

и нехочет нормально работать.

четвертый раз пишу - уже три месяца хорошо работает. платку пару дней назад купил, для того чтобы заряжать аккумы без заморочек

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

четвертый раз пишу - уже три месяца хорошо работает. платку пару дней назад купил, для того чтобы заряжать аккумы без заморочек

Так зачем выдумывать себе заморочки с разрядкой?

Пусть заряжает, а разрядку оставить как было, без пиковых нагрузок и эти аккумуляторы будут нормально работать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.