Перейти к содержанию
Наш учитель

Оружие без отдачи

Рекомендуемые сообщения

Известны образцы опытные автоматического оружия с уменьшенной отдачей созданные советским конструктором Анатолием Барышевым, в конце прошлого века, В настоящее время в республике Беларусь планируют создать ручной автоматический гранатомет по схеме А.Барышева. Предлагается обсудить возможные схемы уменьшения отдачи в оружии и инструменте , в нем то же бывает отдача

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

и инструменте , в нем то же бывает отдача

Фигня вопрос, компенсировать обратной связью. Что тут обсуждать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Давно пришла мысля как уменьшить отдачу в оружии, а тут решил молчать нехорошо и так схема затвора Барышева

447569.jpg

Как видно из чертежа она не простая, описание ее работы не привожу , а изготовление подобного затвора та еще задача, кстати Барышев получил на ее в свое время патенты , правда до сирийного производства оружия дело не дошло, хотя он создал автомат, пулемет и гранатомет со своим затвором , последний имел калибр 30 мм вот его и собираются изготавливать в Белорусии , да еще у него есть крупнокалиберный пулемет по той же схеме, со всего оружия можно стрелять с рук из положения стоя. В целом затвор очень необычный, я сам с большим интересом читал как он работает, но потом мне попался патент СССР аж от 1958 г , вот об этом патенте и хочется расказать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так тема про оружие, причем здесь инструмент?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И так поговорим об альтернативном решении в общем виде на примере изобретения ,

она на трех страницах придется в три этапа вставлять текст и схему

116196-udarnik-k-bojjku-mayatnikovogo-kopra-1.png

 

116196-udarnik-k-bojjku-mayatnikovogo-kopra-2.png

 

116196-udarnik-k-bojjku-mayatnikovogo-kopra-3.png

 

116196-udarnik-k-bojjku-mayatnikovogo-kopra-4.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хотя изобретение из другой отрасли, но оно стоит того, чтобы с ним ознакомится , так вот если из оружия Барышева удалить его фирменный затвор, а на его место поставить инерционный затвор выполненный по схеме рис.3 (самый последний во вложениях) , то задаче по уменьшению отдачи сильно упрощается. Тут следует кратко объяснить общую идею ослабления отдачи, возьмем на пример автомат ППШ , он имел свободный инерционный затвор в виде болванки на пружине, все просто, правда ППШ стрелял пистолетными патронами , сделать автоматику для винтовочных патронов со свободным гораздо труднее, масса затвора потребуется большая , но если мы начнем вникать в детали работы свободных затворов , для этого придется наложить график импульса удара затвора по донышку гильзы снаружи на график действия давления пороховых газов изнутри гильзы и увидим, что сила удара массы болванки по гильзе заметно превышает по величине силу давления газов изнутри , но время действия силы удара очень мало, конструкторам оружия приходится увеличивать массу свободного затвора, но если его сделать более хитрым по устройству то можно увеличить время действия силы импульса удара, как это сделал Барышев ы своем затворе ,ударник изображенный на рис.3 из описание изобретения с этой задачей справиться еще лучше и самое главное , он внутри может быть довольно сложным по устройству, но весь механизм устройства герметично закрыт и не подвержен внешним воздействиям грязь и так далее.

 

pchel,

Так тема про оружие, причем здесь инструмент?

Надеюсь позднее разместить свое предложение с гашением вибрации (конечно частичным) в перфораторах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Наш учитель,

Ваши амбиции видны сразу , всё в мире относительно чего-то работает и при обычном виде огнестрельного оружия отдача будет в более или менее выраженной форме

Совет делайте реактивные пули и затвор не нужен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хм, разве проблема с отдачей перфоратора не решена давным давно? У меня старенький хитачи, никаких проблем с отдачей нет, лишь легкая вибрация в руку. от веса только руки устают чз неск. часов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да решена, просто есть мысль как иначе решить ту же задачу, кстати бывают и большие перфораторы для горных работ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не скажу за перфораторы, но в автоматическом стрелковом оружии проблема отдачи не в толкании в плечо (если это конечно не .50BMG, или нащ 14,5 конечно), а в уводе ствола. А с уводом ствола уже давно научились бороться элементарными методами. Первое - соосность ствола и приклада (уменьшение плеча), и второе грамотный ДТК. Ну и вкладка грамотная. Это просто и надежно. Потому особо на эту тему никто не парится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ваши амбиции видны сразу

Какие амбиции , ни чего нового не придумал, просто одно изобретение более раннее из одной отрасли предлагаю применить вместо более позднего из другой, отрасли

 

36606

-Потому особо на эту тему никто не парится. -

А вот белорусы решили попарится с затвором Барышева

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А вот белорусы решили попарится

Натовцы тоже долго прыгали вокруг G11, но толку с того особо не было. Хотя три патрона она научилась выстреливать до отдачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Предлагается обсудить возможные схемы уменьшения отдачи в оружии и инструменте , в нем то же бывает отдача

Всё придумали до нас ...Уменьшить отдачу огнестрельного оружия можно:

1.Используя принцип динамо-реактивной пушки Курчевского - используется в гранатомётах и безоткатных пушках.

2. Увеличивая массу оружия .

3.Установить ДТК (дульный тормоз компенсатор).

4.Снизить навеску пороха или вес метаемого снаряда.

5.Установить поглотитель отдачи - в охотничьем оружии обычно используется толстый тонкостенный цилиндр с дробью ( иногда дробь из вольфрама) заполняющей от четверти до двух третей объёма и обычно вставляют внутрь приклада.

6.Использовать гелевый затыльник.

По поводу инерционного затвора - он 110 лет назад был применён для перезарядки охотничьих самозарядных ружей в серийных ружьях Шагрёна.

В настоящее время массово выпускаются охотничьи самозарядные ружья Бреда и Бенелли с инерционной системой перезарядки разработанной Бруно Чиковани- только реально отдача ружей такого же веса с газотводной системой автоматики или классических переломок меньше ощущается ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Автомат Томпсона всем нам в руки. С пятком дисков .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Натовцы тоже долго прыгали вокруг G11, но толку с того особо не было. Хотя три патрона она научилась выстреливать до отдачи.

Ну наш АН-94 с разнесённым моментом отдачи даже серийно выпускался и был поставлен на вооружение.

Автомат Томпсона всем нам в руки. С пятком дисков .

С диском на 100 патронов :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

оружие без отдачи как двигатель без коленвала

предложу способ №7 - нужно стрелять одновременно вперёд и назад.

Изменено пользователем FED_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну , Ванкели всё-же машины двигали .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

5.Установить поглотитель отдачи

На АРочном семействе давно и плотно в приклад ставится. Точнее там сама пружина возвратная с железкой. Которую умельцы допиливают под свои нужды. Изменено пользователем 36606

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На АРочном семействе давно и плотно в приклад ставится.

На заказных штучных садочных ружьях ставили ещё в конце позапрошлого века ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да бесполезно всё. Закон сохранения энергии и импульс ни одному изобретателю отменить не по силам. И даже если побороть величину импульса отдачи как-то хитро его трансформировав, но не уничтожив ибо нельзя, то накат (возврат масс в исходное состояние, предшествовавшее выстрелу) всё-равно придаст ружью импульс. Но если со скорострельностью ружья это ещё терпимо, то увод ствола скорострельного оружия не побороть, или можно побороть частично в пределах какого-то значения времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

И даже если побороть величину импульса отдачи как-то хитро его трансформировав, но не уничтожив ибо нельзя, то накат (возврат масс в исходное состояние, предшествовавшее выстрелу) всё-равно придаст ружью импульс

Безусловно нельзя импульс уничтожить , но изменить на графике его форму и время начала и окончания можно, естественно в каких то пределах, рассмотрим опять пример с ППШ

1 нажали на спусковой крючок

2,под действием возвратной пружины свободный затвор (болванка) пошла с ускорением вперед

3 на пути встретился патрон , болванка ударила по нему и он так же пришел в движение

4 на пути патрона оказался патронник в который угодил патрон где и остановился

5 двигающаяся за ним болванка ударилась о патрон наколола капсюль и замерла в ожидании когда порох в патроне разгорится и давление пороховых газов начнет выталкивать гильзу из патронника за одно отталкивая болванку в исходное положение

Вопрос, зачем я все это написал, - почти весь импульс поступательного движения болванки при ее ударе о патрон перешел дальше в ствол , и только потом через некоторый интервал времени появилась сила отталкивающая болванку назад, еще раз обращаю внимание , болванка пока находится в "состоянии покоя" и как следствие сила запирание ствола осуществляется одной только массой болванки, иными словами период времени действия силы от удара болванки не совпадает с периодом времени действия силы давления пороховых газов, Если бы применялось электродетонация вместо ударного капсюля то можно было бы совместить время начала действия обеих сил , но их окончание ни как не совпадет, так как, продолжительность действия силы от удара болванки много меньше длительности выстрела.

Между просим одно только совмещение по времени начала действия сил позволило бы уменьшить массу свободного затвора раза в полтора.

Но болванка и есть болванка , чего с нее взять , кстати время действия сил при соударениях тел сильно зависит от длинны тела , при прочих равных условиях, это если в ППШ ударник был бы в виде длинного стержня уходящего в приклад то он стрелял бы иначе , при той же массе.

Изменено пользователем Наш учитель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

рассмотрим опять пример с ППШ

Плохой пример. Лучше внимательно рассмотрите что-то стреляющее с закрытого затвора. Оно гораздо меньше мотыляется. Кстати вопрос. Чем пресловутый электроподжиг от классической схемы усм отличается, кроме отсутствия геморроя с электрикой Изменено пользователем 36606

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Наш учитель,

Что вы приводите ппш у него пуля 9грамм и вес автомата 5,45кг и это даже при учёте энергии приложенной к пули отдача минимальная

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

пуля 9грамм

Там не пуля, а здоровенная железяка внутре летает при стрельбе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Там не пуля,

Мучитель наш не слова не сказал о калибре данного девайса а их было несколько

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.