Перейти к содержимому


Выдержит ли высоту бетона 1.2м такая опалубка?


Сообщений в теме: 85

#41
Sulde Отправлено 14 June 2017 - 12:45
14 June 2017 - 12:45

     

    • Блог Sulde
    • Галерея Sulde
    • Изображения Sulde
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2860 сообщений
  • Город:S-Peterburg
  • Имя:Павел

Просмотр сообщенияbt878a (13 June 2017 - 11:21) писал:

Вопрос - выдержит ли данная опалубка давления бетона при высоте заливки в нее 1.2-1.4м и шириной 0.3м ?
Ответ зависит от плотности бетона а также от того как установлен этот ваш штакетник по отношению к фанере ребром 25 или ребром 50 он к ней примыкает

#42
Автор темы  bt878a Отправлено 14 June 2017 - 13:24
14 June 2017 - 13:24

     

    • Изображения bt878a
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2142 сообщений
  • Город:Воронеж, РФ
  • Имя:Алексей
Sulde,

Не ребром примыкал.

Сейчас думаю над вариантом - вдоль стен траншеи поставить друг с другом толстый горбыль вертикально по 1.5м горбинками к стенкам. А его обшить горизонтально расположенными фанерками. Стыки между щитами скрепить перфорированной лентой для подвески потолка в 4 ряда. Внизу и вверху распорки поставить. Такая конструкция должна выдержать 1.2м бетона.

#43
Sulde Отправлено 14 June 2017 - 14:16
14 June 2017 - 14:16

     

    • Блог Sulde
    • Галерея Sulde
    • Изображения Sulde
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2860 сообщений
  • Город:S-Peterburg
  • Имя:Павел
bt878a,
Ну давай считать
Допустим плотность бетона 1,5т/м3
Высота столба бетона 1,5м откуда имеем давление в нижней точке 1,5*1,5=2,25тс/м2
На отметке среднего пояса давление будет 1,5*0,8=1,2тс/м2
Фанерка имеет ширину 20см и толщину 0,9см
Откуда её момент инерции равен 20*0,9^3/12=1.2см4
И момент сопротивления 20*0,9^2/6=2,7см3
Строго говоря эпюра нагрузки нашей фанерки будет трапецией но мы возьмем с запасом по максимальному давлению
То есть наша фанерка имеет длину 80см то есть при ширине 20см её площадь =1600см2
И давит на неё нагрузка 2,25*10^3/100^2=0.225кгс/см2
Откуда Q=0.255*1600=360кгс
Напряжение в материале фанерки составит Rдоп=1/8*Q*L/W=360*80/(8*2.7)=1333кгс/см2
То есть почти в 10 раз больше чем на эту фанерку можно нагрузить в принципе
Так что рейки и стяжки надо добавлять.
Конечно можно пересчитать на некое среднее давление типа не 0,225кгс/см2 а 0,1725кгс/см2
Но и в этом варианте фанерку ломает.

#44
Автор темы  bt878a Отправлено 14 June 2017 - 15:24
14 June 2017 - 15:24

     

    • Изображения bt878a
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2142 сообщений
  • Город:Воронеж, РФ
  • Имя:Алексей
Sulde,
Спасибо за расчет!

Во втором варианте как раз поэтому под фанерой будет горбыль.

#45
Sulde Отправлено 14 June 2017 - 15:34
14 June 2017 - 15:34

     

    • Блог Sulde
    • Галерея Sulde
    • Изображения Sulde
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2860 сообщений
  • Город:S-Peterburg
  • Имя:Павел
bt878a, Нарисуйте схему как оно будет и желательно с размерами

#46
alw39 Отправлено 14 June 2017 - 15:36
14 June 2017 - 15:36

     

    • Изображения alw39
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 439 сообщений
  • Город:Калининград
  • Имя:Александр
щель между грунтом и опалубкой засыпать сухим песком потом пролить не вариант?

#47
Sulde Отправлено 14 June 2017 - 15:37
14 June 2017 - 15:37

     

    • Блог Sulde
    • Галерея Sulde
    • Изображения Sulde
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2860 сообщений
  • Город:S-Peterburg
  • Имя:Павел
alw39, ну а потом что откапывать по новой чтобы опалубку снять ..... прямо строительство египетской пирамиды какое то (они там тоже закапывали всё сооружение пока строили а потом откапывали назад =)

#48
robert_artois Отправлено 14 June 2017 - 15:45
14 June 2017 - 15:45

    1-ый разряд

    • Изображения robert_artois
  • Members
  • Pip
  • 42 сообщений
  • Имя:Петр
Извините, выскажу свое мнение.
Берем секцию с эскиза ТС, она шириной 1200мм.
1,2(ш)*1,2(в)*0,3(т) = 0,432м.куб. бетона.
Но плотность бетона не полтора, а 2,3-2,5 итак имеем тонну жидкого бетона, который ОДНОЗНАЧНО разорвет Вашу опалубку, уважаемый ТС, внизу по подушке и растечется безобразной кучей.
С уважением,
бывший строитель.

ПС, но есть и вариант, напишу в ЛС.

Сообщение отредактировал robert_artois: 14 June 2017 - 15:46


#49
alw39 Отправлено 14 June 2017 - 15:51
14 June 2017 - 15:51

     

    • Изображения alw39
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 439 сообщений
  • Город:Калининград
  • Имя:Александр

Просмотр сообщенияSulde (14 June 2017 - 15:37) писал:

чтобы опалубку снять
как я понял снимать ее автор не планирует.

#50
газ66 Отправлено 14 June 2017 - 16:02
14 June 2017 - 16:02

     

    • Блог газ66
    • Галерея газ66
    • Изображения газ66
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 521 сообщений
  • Город:замкадинск
  • Имя:Валера

Просмотр сообщенияbt878a (13 June 2017 - 15:13) писал:

А копать там весьма тяжело и так перекопали в ширь.

Рушить прям край траншеи в глубь. Сверху пошире станет - прикопать тем что из траншеи вынули.

#51
alw39 Отправлено 14 June 2017 - 16:24
14 June 2017 - 16:24

     

    • Изображения alw39
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 439 сообщений
  • Город:Калининград
  • Имя:Александр

Просмотр сообщениягаз66 (14 June 2017 - 16:02) писал:

Рушить прям край траншеи в глубь.
Если суглинок не пойдет, комки сверху забьют щель а внизу пустота так и останется, сухой песочек как вода везде просочится .

#52
Автор темы  bt878a Отправлено 14 June 2017 - 16:29
14 June 2017 - 16:29

     

    • Изображения bt878a
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2142 сообщений
  • Город:Воронеж, РФ
  • Имя:Алексей
Sulde,

Ниже схема. Горбыль от 30 до 80мм в толстой части, ширина от 20 до 40см. Высота 1.6м будет, 1.2 в грунте, 40см торчит. То что торчит усилю еще одним горбылем вдоль, стяну 6мм арматурой.

Прикрепленные изображения



#53
Sulde Отправлено 15 June 2017 - 01:09
15 June 2017 - 01:09

     

    • Блог Sulde
    • Галерея Sulde
    • Изображения Sulde
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2860 сообщений
  • Город:S-Peterburg
  • Имя:Павел
bt878a, А что изменилось в вашей схеме?
судя по картинке всю плоскость фанеры закрыли горбылём... ну или почти всю несуть
Расчет то по сути будет таким же как и в моем прошлом сообщении
Единственное отличие в том что считать на прогиб имеет смысл этот ваш горбыль потому как от фанеры 9мм толку мало
Самое высокое давление будет в нижней точке столба бетона

Так что берете нижний горбыль смотрите считаете его момент сопротивления (у меня дана формула для прямоугольника и формулы для горбыля я не знаю)
Считать этот момент лучше в CAD по идее это практически любая подобная прога умеет И Компас и Солид и АвтоКад ...
Ну и считаете какая нагрузка падает на этот ваш горбыль с листа фанеры (формула та же самая что в моем сообщении)
Rфакт.=Q*L/(8*W)
Если Rфакт< Чем Rдоп. то всё отлично и опалубка держит
если наоборот то Петр прав

Просмотр сообщенияrobert_artois (14 June 2017 - 15:45) писал:

разорвет Вашу опалубку, уважаемый ТС
Арифметика то не сложная вроде

#54
sudar Отправлено 15 June 2017 - 17:22
15 June 2017 - 17:22

     

    • Изображения sudar
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 658 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Сергей
bt878a, я немного не догоняю - если настолько _узкое_ пространство между стенкой траншеи и опалубкой, что ну никак не получится засыпать/прикопать - то почему бы тогда просто не забить брус 50х50 или 50х100 в эту узкую щель, с шагом в полметра или чаще? затем внутрь плёнку и лить...

Сообщение отредактировал sudar: 15 June 2017 - 17:23


#55
Bacc Отправлено 16 June 2017 - 17:36
16 June 2017 - 17:36

    5-ый разряд

    • Изображения Bacc
  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 243 сообщений
  • Город:Воронеж
  • Имя:Сергей
Если переделать опалубку уже нельзя -
-поставить распорки внутри опалубки для выдерживания толщины стены
- снаружи засыпать песком с проливкой водой до уровня выхода опалубки из траншеи. Если сверху останется 200-300 мм, то не разопрёт.
-залить бетном М200 (для гаража за глаза)
-вибрировать послойно, думаю после слоя в 500 мм начинать
Опалубку забыть.
Два года назад заливал фундамент под пристройку к дому 3х4.5х3 метра. Высота вся - 2.2 м в земле 0.5-0.8 м. Опалубка из ламинированой фанеры толщиной 18 мм листаи 2400 на 1200 стоя. Сшитая по горизонтали доской 100х40 через пол метра и по вертикали она же через 600 - 700 мм, а в местах стыков вдвойне. Все вертикали были уперты укосинами в землю в двух уровнях. Опалубка только снаружи, внутри вундамент от старой пристройки. Между опалубкой и траншеей был засыпан песок, как я выше предложил, только по длинной стороне, а по коротким набиты клинья деревянные между фанерой и траншеей через 300 мм примерно..Начало распирать кода до верха осталос сантиметров 40. на длинной стороне выперло в итоге на 150 мм. Это где вертикальные швы.
Через неделю замучался фанеру извлекать. Сохранить её целой не удалось. Надолбил дырок и системой рычагов из ломиков, брусков, камней выдёргивал.

#56
Автор темы  bt878a Отправлено 18 June 2017 - 06:45
18 June 2017 - 06:45

     

    • Изображения bt878a
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2142 сообщений
  • Город:Воронеж, РФ
  • Имя:Алексей
Изменилось в схеме то что доски горбыля стали опираться в стены траншеи. Посему часть давления бетона примет на себя грунт.

#57
Sulde Отправлено 18 June 2017 - 13:14
18 June 2017 - 13:14

     

    • Блог Sulde
    • Галерея Sulde
    • Изображения Sulde
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2860 сообщений
  • Город:S-Peterburg
  • Имя:Павел

Просмотр сообщенияbt878a (18 June 2017 - 06:45) писал:

Изменилось в схеме то что доски горбыля стали опираться в стены траншеи. Посему часть давления бетона примет на себя грунт.
Теперь главное с объемом бетона не промахнутся ... а то ведь распереть то опалубку так или иначе разопрет ... и объём её увеличится ;-)

#58
Автор темы  bt878a Отправлено 19 June 2017 - 11:38
19 June 2017 - 11:38

     

    • Изображения bt878a
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2142 сообщений
  • Город:Воронеж, РФ
  • Имя:Алексей
По бокам в щели между досок подсыпал песок, уплотнил как мог. пролил водой. в самом сложном месте где был выбран грунт неправильной копкой траншеи - засыпал грунтом и потоптался на нем.

Но все равно думаю внизу почуть раздует опалубку... В связи счем два вопроса - как то можно прикинуть насколько нужно заказать "лишку" бетона на этот случай? И на какую высоту лучше вывести уровень заливки относительно дороги?

#59
Bacc Отправлено 19 June 2017 - 12:16
19 June 2017 - 12:16

    5-ый разряд

    • Изображения Bacc
  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 243 сообщений
  • Город:Воронеж
  • Имя:Сергей

Просмотр сообщенияbt878a (19 June 2017 - 11:38) писал:

насколько нужно заказать "лишку" бетона на этот случай?
Я всегда заказываю на пол куба больше просто из расчета, что эти пол куба по стенкам миксера размажутся. Изредка удаётся подготовить отдельный объект, типа дорожки или куска отмотстки для излишков. Излишек, правда, был два раза литров по 300. Всегда лью "с горкой" немного, чтобы даже после вибратора. Даже после вибратора эта горка оседает часа за 3.
На счет "относительно дороги" не понятно. А дорога не имеет перспективы в будущем подрости?

#60
Автор темы  bt878a Отправлено 19 June 2017 - 12:26
19 June 2017 - 12:26

     

    • Изображения bt878a
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2142 сообщений
  • Город:Воронеж, РФ
  • Имя:Алексей
Bacc,
Имеет. Там вообще грустно все с дорогой. Представьте два ряда гаражей воротами друг против друга. Ряды стоят на склоне холма, с довольно хорошим уклоном. Левый ряд стоит на уровне где то 0.6м от правого, к каждому из гаражей сделан оч крутой и неудобный заезд, я вообще не представляю как там зимой можно заехать/выехать. Наш гараж это крайний в правом ряду, все гаражи этого ряда имеют вьезд на уровне дороги. Стоки с крыш сделаны с обеих рядов в сторону ворот.
Изначально планировалось как я понимаю сток дождевой воды вдоль гаражей к центральному проезду. НО ввиду того что большинство не использовалось, правлению вообще пофик на эти гаражи, крайне нижние гаражи кто-то выкупил, сделал на их месте два бокса под грузовую технику, положил плиты в проезд изза чего сильно поднял уровень дороги. И получилось что воде теперь некуда течь кроме как через ворота гаражей посередине ряда в их ямы... Ворота заросли, так что владельцам пофик, остальных тоже все устраивает, поэтому если делать заезд на уровне соседей - то при сильном дожде залив водой гарантирован. Поэтому и хотелось приподнять уровень пола хотя бы на 10см от соседей...

Сообщение отредактировал bt878a: 19 June 2017 - 12:26






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 зарегистрированных, 1 гостей, 0 скрытых

Рейтинг@Mail.ru