Перейти к содержанию
Eugen1975

Вопросы по стойке 2С42-65

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте! Приношу свои извинения за запоздалый ответ. Были станки, которые нужно было срочно отремонтировать. Теперь я смог вернуться к ремонту 2С42-65.

Попробовал переставить БОСИ с этой стойки на другую и переходить между режимами: ручное (преднабор), полуавтомат и автомат. Изображение не появилось. Только когда выключал стойку, экран "блымкнул", как рабочие блоки БОСИ при выключении стойки. Вернул БОСИ на старую стойку - белый экран.

Начал смотреть, как удобнее снять показания адреса данных с платы МС.1201.02. На плате ПРЦ есть три разъема. Как я понял, к двум подключаются выносной пульт, внешний накопитель и печатающее устройство. Третьим выводом плата ПРЦ вставляется в корзину. На обратной стороне корзины есть игольчатые выводы, между которомы проводами-перемычками соединяются все платы корзины. Где лучше снимать показания - на этих игольчатых выводах или на самой плате МС.1201.02?

По поводу переключателей. На плате они заменены впаиваемыми перемычками. Я подумал, что здесь такая же система, как на микроконтроллерах. Там при помощи перемычек (их называют фьзами), устанавливают режимы работы микроконтроллера. 1 - перемычка целая (не прожжена). 0 - перемычка прожжена. В техническом описании есть строки про переключатели: "Примечание. Состоянию I переключателя соответствует крайнее положение движка, по стрелке движка (замкнуто) состояние 0 - противоположное положение движка". Я чучуть не понял: "по стрелке движка (замкнуто) состояние 0 - противоположное положение движка" - т.е. 1- есть перемычка, 0 - нет перемычки.

Если так, то режимом начального пуска "Электроника МС 1201.02" при следующей комбинации (SA1.1 - 0; SA1.2 - 1; SA1.3 - 1) будет пуск на адрес 173000. В техническом описании про это написано:

"Программа начального загрузчика с накопителя на гибких магнитных дисках имеет начальный адрес 173000 и предназначена для загрузки абсолютного загрузчика в старший банк ОЗУ микро-ЭВМ для исполнений микро-ЭВМ "Электроника МС 1201" и "Элетроника МС 1201.01".

В моем случае - это "Электроника МС 1201.02". Но адрес, как я понимаю тот же и он соответствует накопителю на гибких магнитных дисках, т.е. ПРЦ сначала пытается загрузится с внешнего накопителя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В техническом описании на МС1201 даны выводы, а смотреть осциллографом(или хотя бы тестером) на контактах корзины ЭВМ - место ПРЦ. Адрес 173000 это плата 454 где идет переход на адрес ПО данного станка, если что то не так то ПРЦ переходит в диалоговый режим - работа с БОСИ и ПУ. В блоке индикации БОСИ обычно вылетает входная микросхема 155ЛН1(помоему). Здесь должно быть руководство по эксплуатации на 2Р22, где есть схема, можно просмотреть сигналы осциллографом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А почему может быть такое, что на одной стойке белый экран, а на другой нет изображения?

Контакты корзины ЭВМ (место ПРЦ) - это с обратной стороны и все жгуты и платы при проверке должны быть установлены. Правильно я понял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, в блоке БОСИ на входе стоит микросхема 155ЛН1. Спасибо за ссылку на руководство по 2Р22. По-моему я его уже скачивал. Сейчас смотрю руководство на 2С42 - тут есть таблица "Номер блока ЭВМ", "Сигнал" и "Значение сигнала"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Контакты корзины ЭВМ (место ПРЦ) - это с обратной стороны и все жгуты и платы при проверке должны быть установлены. Правильно я понял?

Все правильно. А вскрытие покажет, что гадать. Осциллограф и вперед.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Здравствуйте!

Блок БОСИ пока вскрывать не стал. Нужно сначала найти микросхему. На заводе ее нет. Буду искать.

Разбираюсь с перемычками:

Смотрю регистр УИГМД (устройство интерфейса накопителя на гибких магнитных дисках). Он определяется положениями переключателей SA1.4 и SA1.5. Перемычек на плате на на этих "переключателях нет". В документации написано: "Примечание. Состояние переключателей с крайним положением движка по стрелке в таблице обозначается I, обратное - 0.

Как я считал, что 0 - это отсутствие перемычки. Т.е. оба переключателя равны 0. Но тут же в документации написано "Положение переключателей в состоянии 0 и 0 не рекомендуется использовать". Накопителя на гибких магнитных дисках на стойке нет. Но в документации на каждый регистр дается примечание, как считать значение переключателей. Я правильно считаю?

Попалась на глаза наименование неисправностей: "Неправильно происходит обмен с дисплеем". Вероятная причина- "Неправильно выбраны скорости обмена УПВВ". Метод устранения: "Проверить правильность включения переключателей SA2.5...SA2.8. УПВВ (устройство параллельного ввода-вывода) служит для связи ЭВМ с внешними устройствами по последовательному каналу ввода-вывода. В структурной схеме УПВВ подключено к узлу опто-элеектронной развязки сигналов, которая, как я понял выходит на разъем для связи с пультом. Потом подключается к генератору тактовых импульсов, преобразователю напряжения и системному каналу. Как я понимаю, к внешним устройствам здесь относятся узел опто-электронной развязки синалов (пульт) и системный канал, через который УПВВ подключается к блоку управления приемо-передатчиками сигналов канала, а затем к разъему ХТ1, т.е. выходным сигналам из платы (разъем, с которого я снимал сигналы осцилографом). Скорость обмена УПВВ я не узнал. В документации дается таблица соответствия положения перемычек и скорости и примечание, что для МС1201.02 в отличии от МС1201 и МС1201.01 адресация регистров задается SA2.1 и SA1.4. Хотя для таблице скоростей такого примечания нет. Могу ли я ее использовать для МС1201.02? Скорость задается переключателями SA2.5...SA2.8. У меня нет на них перемычек. Т.е. как я понимаю, они равны нулю. В таблице нет такой скорости, чтобы ей соответствовала комбинация переключателей, равных нулей.

И еще вопрос. В 2С42-65, как я понимаю применятся восьмиричная система исчисления (те же значения W в электроавтоматике), а в документации на МС1201.02 даются схемы регистров, которые, как я понимаю в шестиричной системе исчисления. Я правильно понимаю?

Снял сегодня показания с платы ПРЦ. На всякий случай напишу их:

К РГН Н - +3 В (ровная линия)

К Вывод Н - +3 В (ровная линия)

К Ввод Н- +3 В (ровная линия + вверху зубчики)

К СИА Н - +3 В (пилообразный импульс)

К Байт Н - +3 В (ровная линия)

К ППРО Н - +3 В (ровная линия)

К ВУ Н - +3 В (ровная линия + вверху зубчики)

К ППДО Н - +3 В (ровная линия)

К СБРОС Н - +3 В (почти ровная линия)

К ДА 00 Н - +3 В (ровная линия + вверху зубчики)

К ДА 01 Н - +3 В (ровная линия + вверху линия с зубчиками - похоже на прямоугольный импульс)

50 Гц

К ПВН - +3 В (ровная линия)

К ПРТ Н - +3 В (ровная линия)

К ДА 02 Н - +3 В (ровная линия)

К ДА 03 Н - +3 В (ровная линия)

К ДА 04 Н - +3 В (ровная линия)

К ДА 05 Н - +3 В (ровная линия)

К ДА 06 Н - +3 В (ровная линия)

К ДА 07 Н - +3 В (ровная линия)

К ДА 08 Н - +3 В (ровная линия)

К ДА 09 Н - +3 В (ровная линия)

К ДА 10 Н - +3 В (ровная линия)

К ДА 11 Н - +3 В (ровная линия)

К ДА 12 Н - +3 В (ровная линия)

К ДА 13 Н - +3 В (ровная линия)

К ДА 14 Н - +3 В (ровная линия)

К ДА 15 Н - +3 В (ровная линия)

К ТПД Н - 0 В (от вывода нет проводов к другим платам)

К ОСТ Н - 0 В (от вывода нет проводов к другим платам)

К СИП Н - 0 В (от вывода нет проводов к другим платам)

К ТПР Н - 0 В (от вывода нет проводов к другим платам)

К ППР 1 Н - 0 В (от вывода нет проводов к другим платам)

К ППР 0 Н - 0 В (от вывода нет проводов к другим платам)

К ППД 1 Н - 0 В (от вывода нет проводов к другим платам)

К ППД 0 Н - 0 В (от вывода нет проводов к другим платам)

К ПОСТ Н В - +4 В (ровная линия)

К ПИТн В - +4 В (ровная линия)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По поводу переключателей - вы же написали их состояние, все как д.б. Если бы было что то не так я бы вам сказал. Вот адрес про который вы прочитали 173000, а по разрядно будет 1 111 011 000 000 000. Опускаемся на землю и ищем какая плата дает 0 сигнала К СИП Н. Можно разорвать жгут связи ЭВМ с корзиной отключив разъем на плате 473 и включив питание посмотреть СИП. Потом по одной плате вытаскиваешь и ищешь какая плата дает "0" СИП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Andbiz! Я из Мариуполя, можно ваш телефон мне на transmedteh<>ukrpost.ua, есть предложение по ремонту станка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Проверил еще раз сигнал К СИП Н осцилографом - его нет. Отсоединил жгут связи ЭВМ с корзиной отключив разъем, но только не на плате 473, а на плате магистрали стойки (разъемы Х38 и Х39) - сигнал К СИП Н не появился. Но тут есть интересная деталь. К выводу этого сигнала нет ответвлений к другим платам. Может он и не должен быть?

Мерял сигнал по документации:

В:А8 - Общий;

В:Б6 - К СИП Н;

Нашел сегодня микросхему, но только не К155ЛН1, а 155ЛН1. Поставил - тот же белый экран, может только ярче или мне просто показалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Насчет сигнала К СИП Н - почему не продолжали вытаскивать платы из корзины ЭВМ(кроме 473). Если все платы из корзины ЭВМ вытащить в том числе ПРЦ, кроме 473 - то останется делитель напряжения. Когда вы разорвали связь корзины ЗВМ с периферией вы определили, что дефект в ЭВМ. Этот сигнал есть на всех платоместах в корзине ЭВМ - А-Б6, В-Б6(Буквы русские сверху вниз А, Б, В, Г).

На БОСИ надо смотреть осциллографом до замены микросхем и после, а потом проверять на рабочем станке, ваш станок м.б. и сборной СССР по дефектам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Т.е блок БОСИ должен быть вскрытым и нужно проводить замеры осцилографом на нем при работе и смотреть выходные сигналы с микросхемы (как я понял К155ЛН1 - это 6 НЕ). Правильно я понял?

Скрывать не буду - не вытаскивал платы из корзины ЭВМ потому что не до конца понял принцип работы ПРЦ.

А:А8 - есть на всех разъемах ПРЦ - это общий.

А:Б6 - К Ввод Н (Вывод данных)

Б:Б6 - К ДА 03 Н (Линия адреса данных)

В:Б6 - К СИП Н (Сигнал синхронизации пассивного устройства)

Г:Б6- Отсутствует

На плате ПРЦ на выводе Б6 разные сигналы или вы имеете ввиду что этот сигнал есть на выводе Б6 на других платах? И еще очень интересный для меня вопрос: почему вы решили, что дело в сигнале К СИП Н? Это сигнал синхронизации пассивного устройства. В документации есть временные диаграммы процедур канала, где есть этот сигнал. Я смотрел другие разделы технического описания и искал, где бы про него еще было слово и почему вы посчитали, что дело в нем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На корзине есть и дорожки соединяющие контакты, если внимательно посмотреть. Этот сигнал общий для всех плат к которым может обратиться ПРЦ( ответ платы к которой обратились). Если он "0", то какая м.б. процедура обмена. Насчет БОСИ - да это я и имел ввиду с самого начала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Понял попробую. Большое Вам спасибо. Я уже многие вещи начал лучше понимать. Можно снять замеры, не снимая блока БОСИ (открыв крышку и нагнув в случае необходимости плату), я понял, как он снимается и как обслуживается. Я не хотел вскрывать блок питания, потому что на нем стояла чья та пломба, спросил у начальника - он разрешил.

К155ЛН1 - 6 НЕ. Кадровый сигнал, строчный сигнал и видеосигнал идут на ее ножки. Потом видеосигнал и кадровый сигнал снова проходят через микросхему, т.е два раза отрицаются. А потом эти сигналы идут на базы транзисторов. Достал конспект по промышленной электронике. Там написано:"Опирация НЕ называется логическим отрицанием либо инверсией, физический смысл которой заключается в отрицании выходной величиной входной велечины.", т.е. сигнал 1 преобразовыется в 0, а затем обратно. Дальше написано "Инверсия операция логического отрицания заключается в том, что сигнал на выходе появляется тогда, когда прекращается действие входного сигнала". А зачем их два раза преобразовывали в отличии от кадрового сигнала, который только один раз прошел инверсию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы возьмите учебник "Импульсные устройства", не помешает. А микросхемы ставятся на входах не только для того, чтобы инвертировать сигнал. Причин достаточно много. Если сигнал нужен прямой, два раза инвертировав вы опять получите прямой сигнал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Начал утро с проверки сигнала К СИП Н. Сигнал на соседних платоместах есть (+5 В) и они все соединены вместе. Дорожек нет. Просто разъемы закреплены больтами к корзине и соединены между собой проводками. Есть одна деталь - вывод В:Б6 на плате МС1201.02 не подключен к соседним платоместам. Сопротивление между ним и соседними составляет порядка 285 Ом. На другой стойке это сопротивление составляет 300 Ом.

Получается так, что вывод К СИП Н не подключен к МС1201.02? Выводы с сигналами К ТПД Н, К ОСТ Н, К СИП Н, К ТПР Н, К ППР 1Н, К ППР 0 Н, К ППД 1 Н, К ППД 0 Н тоже не подключены на плате МС120102 к другим платам и они свободны и сигнала на них нет. Зато они есть заняты на аналогичных контактах на соседних платоместах и на них есть сигналы (+4 В):

К ТПД Н - есть на 4

К ОСТ Н - есть на 4

К СИП Н - есть на 1, 2, 3

К ТПР Н - есть на 4

К ППР 1 Н - есть на 4

К ППР 0 Н - нигде не подключен

К ППД 1 Н - нигде не подключен

К ППД 0 Н - есть на 4

Решил, что так должно быть и приступил к обследованию блока БОСИ:

Проверил входные сигналы - все без изменений - те же сигналы, что я и мерял раньше.

Решил проверить осциллографом, как работает К155ЛН1 (сигнал после первой инверсии и второй). Сигналы снимал ОМЛ-2М и иногда хотелось растянуть сигнал побольше, но не получалось, по этому в основном опридилял по напряжению и похож - непохож. Удивился:

Видеосигнал. После двух инверсий он совсем не похож на оригинал - так и должно быть? А ведь по идее должно быть то же, что и приход на вход до первой инверсии? Правильно?

Строчный синхроимпульс: вот он более менее похож на входной сигнал до двух инверсий.

Кадровый синхроимпульс: непохож;

В техническом описании нашел диаграммы напряжений на видеоусилитель, строчную и кадровую развертку.

Проверка БОСИ:

1) Видеоусилитель:

Напряжение на конденсаторе С8 совпало с эталонной схемой – 60 В, а вот осциллограммы на коллекторе и базе транзистора V2 совсем непохожи, хотя по напряжению подходят (+2 В для базы и +5 В для коллектора транзистора V2).

2) Строчная развертка:

Вот тут осциллограммы на базе и коллекторе транзистора V6 очень похожи на те, которые показаны на осциллограмме.

Дальше проверить не успел, потому что пришел вызванный начальством наладчик.

Он начал с проверки плат 781, 782, 783, 054. Я сказал что, уже проверял и они работают. Тогда он решил проверить блоки питания. Самый правый блок питания СН-10М при проверке осциллографом давал не совсем ровную линию, были колебания до 5 В. Еще на блоке питания +24 В на деле 21,9 В, что он сказал, тоже не совсем хорошо. Блок БОСИ не стал брать – сказал, что нужно сначала сделать блок питания. Хотя я еще не совсем понял – питание на БОСИ приходило нормальное, ровная синусоида - + 12 Вольт. В результате он забрал самый правый блок питания, хотя почему – я не понял, ведь вроде платы 781, 782, 783 и 054 обслуживают другие БП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не мог ответить был в командировке. Я думаю наладчик быстро запустит вашу стойку. Как же был не проверен блок питания на фильтрацию? На ПРЦ МС1201 сигнал СИП Н, смотри принципиальную схему, А:Б6 - 11 ножка D4. По поводу БОСИ - похож не похож можно только гадать, подняв резистор можно предполагать правильно работает ЛН-1 или нет. Пристегивайтесь к наладчику и все что только можно выпытывайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, стараюсь следить и спрашивать. Принес блок питания - белый экран остался. Оказывается, белый экран - это звучит так "экран засвечен и виден только обратный ход луча". И еще вроде сказал, что до экрана доходит только один сигнал - строчный, а кадрового нет. Также начал вытаскивать платы на канале ЭВМ, пытаясь выявить неисправную плату. Потом попробовал попеременно вытащить платы из корзины ЭВМ (кроме 473 и МС1201.02). После этого хотел проверять платы 781,782,783,054 на соседней стойке. Но стойка была занята - выключать не стали, нужно перенабирать программу. Я сказал, что уже проверял. В результате забрал блок БОСИ и плату 782 на всякий случай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, я не проверял блоки питания на фильтрацию - когда проверял питание на БОСИ, увидел ровную линию, забыв про питание субблоков.

подняв резистор можно предполагать правильно работает ЛН-1 или нет.
- а как это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нагрузкой микросхемы К155ЛН1 по видеосигналу в блоке БОСИ - резистор и переход Б-Э транзистора. Убрав нагрузку и просмотрев осциллографом сигнал на входе и на выходе микросхемы можно судить о правильной работе этой микросхемы. ОМЛ, я иногда использовал для просмотра тока в приводах. Чтобы сравнить два сигнала надо синхронизироваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Понял, спасибо!

надо синхронизироваться.

т.е. двухлучевой осцилограф, который сможет показать одновременно сигнал на входе и на выходе микросхемы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уважаемые Гуру ЧПУ станков, неподскажите, в процессе работы на станке 24К40СФ4 стойка 2С42-65 (куйбышев) высвечивается "ОШИБКА М13", но станок продолжает исправно отрабатывать программу. Что это за ошибка и как от этого можно избавиться. Зарание блогадарю!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Добрый день.

имею в наличии

Станок мод.: ГФ2171С6 1991 г. выпуска

УЧПУ: 2С42-65-17

Станция управления(чешская): Z3AR-444

Проблемма

ошибка : Э83 "Нет контроля расторможения координаты Z"

в чем причина? Если можно , то как исправить?

Заранее спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня вопрос по индуктосинам ПИЛП (это линейный индуктосин)Стала бежать индикация по оси Y на фрезерном станке с ЧПУ(Стойка 2С42-65)Заменил усилитель индуктосина.(Правда этим усилителям уже по 20 лет)Через 2 часа снова побежала индикация.Не могу понять толи причина в усилителе толи в самой линейке или головки индуктосина.Сколько вольт должно быть на выходе усилителя? Может ли бежать индикация из-за индуктосина?(Плату оцифровки и питания датчиков менял-безрезультатно)Надо ли как -то регулировать головку индуктосина?Вообщем если кто знает устройте мне ликбез по индуктосинам.Сколько вольт sin и cos должно быть на головке индуктосина?Сколько вольт на выходе линейки и на выходе самого усилителя?Кстати усилители есть двух типов(файлы прикрепляю)Какие лучше ставить?И что должно меняться на выхоже линейки при движении-амплитуда сигнала или фаза?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Схемы двух типов усилителей индуктосинов.

post-5001-1269550967_thumb.jpg

post-5001-1269551032_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

из документации на стойку

post-19379-1269560444_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.