Перейти к публикации

Восстановлен мод "Модераторы тем" - просьба проверить.

Pavel Svarshik

Вопросы и мысли новичка.

Рекомендованные сообщения

Приветствую всех форумчан.

Итак вводные, через полмесяца получаю диплом и иду на два года работать на завод по целевому договору. Собственно стабильная маленькая зарплата и неполный рабочий график, так как еще учусь на военной кафедре. Думаю эти два года потратить с толком и попробовать реализовать свои задумки.

 

Теперь о тех мыслях которые я имею, или наоборот :)

Первый шаг, дополнительный заработок, доход с которого в основном будет идти на покупку оборудования.

Есть вариант производства не сложного изделия из разряда спортивного инвентаря. Планируется выпуск пробной партии до 5шт, дальше по результатам будет видно стоит ли этим заниматься, или искать другие варианты.

Второй шаг, купить оборудование и заняться собственным делом.

 

Вопросы.

В первом случае думал работать в паре со знакомым. Я сварщик-конструктор, он - подсобник. Пришел к выводу, что судя по криворукости и желанию получить бабки ничерта не трудясь, всех кто меня окружает, проще потратить неделю на оснастку которая заменит второго человека. Думаю в случае если я в состоянии работать один не надрываясь, лучше работать с оснасткой.

 

Во втором случае, опять же была мысль взять второго человека и на общие деньги купить оборудование, дальше доход делить по процентам и т.д. И опять пришел к выводу что лучше купить все самому, потом нанять подсобного рабочего и не иметь с ним проблем если что-то пойдет не так.

 

Правильно ли я думаю, или это жадность?)

Если в чем-то уже критически ошибаюсь, исправьте!

 

P.S. Наверное смешно написал, просьба понять и простить студента)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никогда и низачто компаньонов брать не следует. Это касается и родственников. Только начальник- подчиненный. С родственниками тем более. :) а то начинается заглядывание в чужой карман у всех...

  • Фу.. 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Asvar, хорошо что до меня это дошло раньше чем я занялся делом :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а самое главное, не спрашивать ни у кого советов, задумал - изучай рентабельность и спрос на свою задумку, считай и если уверен - делай.

  • Фу.. 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первый шаг, дополнительный заработок, доход с которого в основном будет идти на покупку оборудования.

Есть вариант производства не сложного изделия из разряда спортивного инвентаря. Планируется выпуск пробной партии до 5шт, дальше по результатам будет видно стоит ли этим заниматься, или искать другие варианты.

Второй шаг, купить оборудование и заняться собственным делом.

 

Вы немного ошибаетесь, если полагаете, что за первой первыми 5 шт последуют сразу 50, а лучше 100 штук. У вас около полугода уйдет на вылизывание изделия, а у потребителей на распропобование того, что вы таки сотворили. В эти полгода бросать не надо, это естественный срок на раскачку. И полгода это весьма оптимистичный прогноз, скорее всего в это время будете делать небольшими партиями по 10 штук, одновременно отрабатывая технологию производства. Очень рекомендую прорабатывать сразу несколько позиции, так как если даже нет супер изделия идущего потоком, то курочка по зернышку доберет.

 

Денег на зарплату, не то что работнику, себе в это период не будет, только на инструмент и оборудования, и только на нужный.

Так же не будет супер нагрузки, если изделие собирается в одного, то собирайте в одного, даже если получается относительно медленно, если только в четыре руки, тогда хуже. Работника имеет смысл брать только когда в одно лицо физически не справляетесь. Какой-то период уйдет на дрессировку помощника, так как делать просто аккуратно и постоянно аккуратно это не наша национальная черта. Работник трудится по фиксированной ставке р/ч, за сколько вы продаете изделие не его дело. Ощутимые деньги на карман увидите хорошо если через год.

 

Партнерство впопаламе - нафиг. Знаю людей работающих на партнерстве, но до объединения они уже были состоявшимися в этой области людьми, работают они со строгой нормой, и их 4 человека, психолологически устойчивое число.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

gve, спасибо за подробный ответ! Собственно одно готовое изделие уже имеется, разница только в том что оно было собрано не из покупного материала. Так что наглядное пособие для его дальнейшего доведения до ума уже имеется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не за что

 

Собственно одно готовое изделие уже имеется

 

это лишь первый шаг: дальше начнется коррекция по отзывам пользователей, особенностям исходных материалов, технологии сборки и так далее. Сборка единичного изделия сильно отличается от потока, желательно отрабатывать операции и изделие с подходом "как труднее всего накосячить".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я посоветую искать партнера. Т.е. не кровь из носа нужен партнер, а если есть чувак со сходными мыслями, планами, который способен взять часть работы на себя и который УЖЕ идет по тому же пути что и вы - попробуйте покорешиться с ним, а там решение "по месту" принимайте). Причин несколько, самая главная - взаимоподдержка. Когда работаешь один настроение в течении дня может меняться от жопораздирающего) ужаса до эйфории, что не гуд. Ну и как сейчас говорят нужна "недружественная критика". 2. Объем работ по созданию-продвижению-продаже изделия как правило одному человеку не под силу. Кроме того, вы уверены, что вам комфортно работать и с людьми и на производстве?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сборка единичного изделия сильно отличается от потока, желательно отрабатывать операции и изделие с подходом "как труднее всего накосячить".

Согласен с вами, над этим тоже буду работать, ведь исправление косяков это и время и доп. затраты.

а если есть чувак со сходными мыслями, планами, который способен взять часть работы на себя и который УЖЕ идет по тому же пути что и вы

Если бы все было так просто)

вы уверены, что вам комфортно работать и с людьми и на производстве?

Пока не попробую, вряд ли буду знать точно, но явных проблем не вижу на данный момент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Многолетняя практика работы с такими малыми коллективами и наблюдения за соседскими показали, что никакие партнеры невозможны: бизнес распадается со скандалом, даже у друзей. Фирмочка с коллективом до 10 человек это вполне себе отдельая разновидность предприятия, по крайней мере, в производстве. Это очень смешное образование, которое держится целиком на энергии и квалификации создателя, он же и конструктор и технолог и снабженец и коммерческий директор. Он же, по необходимости, и обучает своих рабочих. Самое смешное, что производительность его на тех же операциях почти втрое, обычно, выше, чем у наемных рабочих. Исключения бывают, но очень редко. Мои знакомые, при попытках убедить своего рабочего, что предлагаемые ему расценки на данное изделие или операцию таковы, что позволяют ему очень хорошо заработать, выполняли предлагаемую работу на его глазах и определяли время, потребное на ее исполнение. Далее расчет оплаты за изготовление всей партии изделий при учете всех перекуров, времени на настройку и обслуживание оборудования и т.д. демонстрировался рабочему. Зарплата получалась очень и очень приличной при нормальном и вовсе не напряженном графике работы. Как правило убедить рабочего не удавалось. Наемный рабочий хочет заработать не особенно напрягаясь. Рабочий, принимающий участие в создании хотя бы технологии, такой, который активно участвует в работе и своими мозгами, рабочий, который учится, часто через годик-два решает основать свою мастерскую и хорошо, если он при этом не уведет ваших клиентов. И это еще одна возможная неприятность. Обычно у него не получается, но это уже неважно.

Теперь о важнейшем вопросе - оплате труда. На предприятиях такого типа были испробованы разные способы оплаты. Чистая сдельщина приводит к тому, что народ не желает тратить время на уборку и налаживание оборудования. Так один из моих знакомых сказал однажды, что если он берет больше четырех человек, то все его время уходит на ремонт оборудования, ими испорченного. Чистый оклад - означает работу с ленцой. Так что вопросы остаются всегда. Рабочий коллектив формируется годами. Должно сказать, что речь идет о малосерийных (до 200-500 шт.) или единичных изделиях. На конвейере законы другие и структура даже малого предприятия другая и более формальная. Так что имейте в виду, что кроме решения чисто технических и финансовых вопросов вам предстоит работать с людьми, что непросто, особенно в малых коллективах. Удачи вам.

  • Фу.. 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никого не берите. Работайте сами. Плюс жена может поддержать если что, а если нет то всегда можно её поставить в угол...С детьми та же история.

Делайте приспособления, позволяющие заменить руки подсобника. Берегите свои нервы! Они -Ваше здоровье.

Всех благ.

  • Фу.. 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопросы.

В первом случае думал работать в паре со знакомым. Я сварщик-конструктор, он - подсобник. Пришел к выводу, что судя по криворукости и желанию получить бабки ничерта не трудясь, всех кто меня окружает, проще потратить неделю на оснастку которая заменит второго человека. Думаю в случае если я в состоянии работать один не надрываясь, лучше работать с оснасткой.

 

Во втором случае, опять же была мысль взять второго человека и на общие деньги купить оборудование, дальше доход делить по процентам и т.д. И опять пришел к выводу что лучше купить все самому, потом нанять подсобного рабочего и не иметь с ним проблем если что-то пойдет не так.

Ответ простой.

Если потянете все один, то никакой партнер не нужен. Тут и думать нечего.

А вот если не потяните.... технически/физически/финансово и т.д. Т.е., если одному никак не получится, то делать нечего - надо начинать с партнером.

Лучше начинать с партнером, даже учитывая все возможны последующие риски и проблемы, чем не начинать совсем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть человек, по началу перестройки с разваливающихся предприятий натаскал станков и оборудования. Начинал с производства спорт инвентаря. Дело пошло не так уж и хорошо, потому что в то время спорт инвентарем не занимался только ленивый. Человек переключился на производство оборудования для отливки блоков полистиролбетона. Вы будете смеяться но и вокруг началось массовое производство аналогичного оборудования. Человек, имея станки с ЧПУ, ударился в производство форм для отделочной плитки. Дело вроде пошло, прошло немного времени, его конкуренты прикупили оборудование с китая и начали такое же производство. Человек переключился на производство сэндвич панелей для малоэтажного домостроения. Три года делал, пока конкуренты не уронили продажную цену до стоимости исходных материалов. Человек каждое производство нанимал исполнителей, работал сам по 18 часов в сутки, ни суббот ни воскресений ни праздников. Шло время, изнашивалось оборудование, требовали ремонта станки, на все это нужны были деньги. Дети человека, смотрели на папу и видели каков этот кусок хлеба. И не пошли по его дорожке. И вот, сидит он среди своего производства и спрашивает. И ради кого я все это городил? Резюме: рассчитал всех, чисто для поддержки штанов берет разовые заказы. Делает сам. Попросил меня посмотреть, что он делал не так, в чем ошибался, почему не пошло дело, ведь он так старался. Все, буквально все, кого он нанимал или с кем работал, уйдя от него - становились ему конкурентами. Они видели как производится изделие и ставили такое же производство. Пусть не в таких же массштабах и с более хреновым качеством но, рынок поганили и клиентов отбивали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По возможности избегайте партнерства. Тем более с друзьями, родственниками. Я знаю пожалуй только двоих человек которые как то работают вместе. Но там все как то странно. Вроде они и вместе, но как то врозь. Причем это настолько два разных человека, что мне вообще трудно представить как они могут вместе работать. Но как то работают, причем весьма успешно. Возможно дело как раз в этой диаметральной противоположности?

Остальные кого знаю, расстались, причем всегда не без конфликтов, бОльших или меньших, но конфликтов.

Сам начинал с партнером. Расстались. Тоже не гладко. Но ничего, сейчас сохраняем нейтральные отношения.

Так что лучше по возможности избежать этого сразу.

  • Фу.. 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть человек, по началу перестройки с разваливающихся предприятий натаскал станков и оборудования. Начинал с производства спорт инвентаря. Дело пошло не так уж и хорошо, потому что в то время спорт инвентарем не занимался только ленивый. Человек переключился на производство оборудования для отливки блоков полистиролбетона. Вы будете смеяться но и вокруг началось массовое производство аналогичного оборудования. Человек, имея станки с ЧПУ, ударился в производство форм для отделочной плитки. Дело вроде пошло, прошло немного времени, его конкуренты прикупили оборудование с китая и начали такое же производство. Человек переключился на производство сэндвич панелей для малоэтажного домостроения. Три года делал, пока конкуренты не уронили продажную цену до стоимости исходных материалов. Человек каждое производство нанимал исполнителей, работал сам по 18 часов в сутки, ни суббот ни воскресений ни праздников. Шло время, изнашивалось оборудование, требовали ремонта станки, на все это нужны были деньги. Дети человека, смотрели на папу и видели каков этот кусок хлеба. И не пошли по его дорожке. И вот, сидит он среди своего производства и спрашивает. И ради кого я все это городил? Резюме: рассчитал всех, чисто для поддержки штанов берет разовые заказы. Делает сам. Попросил меня посмотреть, что он делал не так, в чем ошибался, почему не пошло дело, ведь он так старался. Все, буквально все, кого он нанимал или с кем работал, уйдя от него - становились ему конкурентами. Они видели как производится изделие и ставили такое же производство. Пусть не в таких же массштабах и с более хреновым качеством но, рынок поганили и клиентов отбивали.

А в чем тут мораль? :rolleyes:

Человек не смог наладить эффективное производство, найти свою нишу, выстоять в конкурентной борьбе, даже имея халявное оборудование.

Ну не вышло и не вышло... Не он первый, не он последний.

А есть кто вполне нормально работают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ощутимые деньги на карман увидите хорошо если через год.

 

чрез год круто ! почти как с контробасом ...

 

в лучшем случае через 3 года .... так бы все бизнесили и в дамках были

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в чем тут мораль

А это и есть мораль. Если и берешь партнеров, исполнителей, рабочих, они не должны знать как и на чем, при помощи чего и каким образом, изготавливается изделие имеющее спрос. Снял сливки, продавай весь бизнес вместе со станками и оборудованием. Ты поставишь новое производство, старое к этому времени выработает ресурс. Могу и примеры привести, и не один, и не десяток. Капитал Маркса, труды Адама Смита и ныне актуальны, плюс коррекция на время и обстановку. Человек, поправил свое положение. Теперь наемников не берет. Родственники ему навязали племянника, типа что бы мальчик не болтался на улице а был под присмотром. Мальчику предложили изготавливать арочные теплицы, сезон отработал, остался доволен. Однако стал совать свой нос в занятия дяди, дядя поставил племянника на место. Тот ходил обижался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А это и есть мораль. Если и берешь партнеров, исполнителей, рабочих, они не должны знать как и на чем, при помощи чего и каким образом, изготавливается изделие имеющее спрос

Не знаю как там у Маркса и Смита это выглядит в теории, а на практике с трудом представляю.

Не пускать партнеров и работников на производство? :rolleyes:

 

Если бывший работник так запросто вытесняет с рынка своего бывшего работодателя, то причина скорее в другом.

Конспирология не спасет.

Изменено пользователем Дмитрий43

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бывшие работники ставшие конкурентами обычное дело.

Если они теснят учителя, это значит вего лишь то, что они бизнесмены лучше чем учитель.

В притче выше, учитель начинал всегда на пустом месте. Так работать могут практически все.

А вот выжить в среде жесткой конкуренции могут не все.

Просто он не бизнесмен.

Возможно он хорош как генератор идей. Возможно он хорош как организатор. Но не как бизнесмен.

Вот и весь смысл притчи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<b>Pavel Svarshik</b>, исходные данные:

1. Работа по найму за небольшие деньги;

2. Продолжение обучения на кафедре;

3. Подработка с целью купить оборудование и начать что то делать;

Это взаимоисключающие факторы. За учебу надо отрабатывать по условиям договора, сорваться оттуда не получится, и работать в пол силы тоже, из за риска возмещения затрат. Не полный рабочий день это сколько 2 часа? тогда у вас женег на жизнь не будет, если 6, то учеба поглотит остатки времени, и если после работы/учебы что то делать, в силу усталости организма, и отсутствия нужного инструмента и опыта, то, что будет сделано, вряд ли можно будет продать. Что есть в активах... болгарка, дрель?

Возможно, лучше закрепиться на этом предприятии, освоить нормально редкую нужную специальность, стать там своим, и двигаться к ее ядру. Или нормально доучиться на кафедре и продать себя на рынке в новом качестве?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pavel Svarshik, в одиночку можно работать пока молод - но по ТБ нельзя и еще с десяток причин( сам более 15 лет работал): со временем нету реально ни выходных , ни отпуска нормального , (когда клиентурой обрастаешь всегда надо еще вчера...) никаких шансов заболеть - все сразу останавливается, если помещения свои , то все ок,, если аренда= работаешь или нет ежедневный счётчик тикает..со временем обрастаешь инструментом и оснасткой так ,что уже и поменять дислокацию не просто ,решения всех вопросов брака и рекламаций, итд....если готовы в одиночку на старте потянуть весь груз , дерзайте ! удачи..

Изменено пользователем treks

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

лучше закрепиться на этом предприятии, освоить нормально редкую нужную специальность, стать там своим, и двигаться к ее ядру. Или нормально доучиться на кафедре и продать себя на рынке в новом качестве?

При советской власти это было возможно. В реалиях не выполнимо. При сегодняшнем уровне семейственности и протекционизма, будь ты трижды супер специалистом, выше толкового исполнителя не подняться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если и берешь партнеров, исполнителей, рабочих, они не должны знать как и на чем, при помощи чего и каким образом, изготавливается изделие имеющее спрос.

? .....Рабочий что не изготавливает и не видит что и как делается? Тогда зачем он вообще нужен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в одиночку можно работать пока молод - но по ТБ нельзя

Подтверждаю, работал один, соскользнул с подставки и застрял в трубах, 3 часа провисел, пока не докричался до слесарей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пробуй. Лучше сделать, чем маятся от того что не сделал. Даже если все загнется - никогда себя не упрекнешь что не осмелился осуществить Желание. Насчет партнера, если отец жив-здоров, то лучшего партнера чем он тебе не сыскать. Зарази его своей идеей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×