Перейти к содержанию
Андрей67

Использовать железо со сгоревшего тр-ра?

Рекомендуемые сообщения

(на практике и частота сети не точно 50 Гц,

Ну не скажите. У себя намерил 49.55гц. Это одновременное колебание пластин 49.5 и 50гц. с одинаковой амплитудой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>Андрей67</b>,

"Точка излома - 65В, 1A."

 

Так оно и есть. Теперь возмем точку на графике чуть левее, - 60 В, ток 0.8 А. Из таблицы

при 50 витках имеем: 50 витков / 60В= 0.833 витка/вольт.

Для сети 220В потребуется W= 0.83 x220 = 183 витка. У кого получилось 1.11. Или 1 виток на вольт можете меня поправить.

Далее подсчитаем длинну средней линиии магнитной индукции. L= π D = 15см х 3.14 = 47.1 см

На характеристике железа выбираем В= 1-1.2 Тл- и находим напряженность магнитного поля

Н= 3 А/см.

Находим требуемую МДС тора: МДС= 47.1 см х 3 А/см = 141.3 А.

Проверяем, что имеем при 183 витках первички:

183 х 0.8 А =146.4 А

Таким образом, при напряжении сети 220В и W1= 183 имеем ток намагничивания ( холостой ход) 0.8 А, что обеспечивает нам достаток МДС.

В расчет было взято горячекатанное железо и приемлемое значение В около 1.2 Тл.

Для справки: железо в конфигурации ОЛ в сварочнике ТСБ-150 при W1 =171 имеет Ixx=0.85A.

Сечение сердечника S=38кв.см. Максимальной ток сварки 150А. Соответственно мощность

25В х 150 А= 3750 Вт..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Теперь возмем точку на графике чуть левее, - 60 В, ток 0.8 А. Из таблицы

при 50 витках имеем: 50 витков / 60В= 0.833 витка/вольт.

Не стоит брать ещё 25% запаса, как рекомендует Годин?

Тогда и получится 1,1виток/вольт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Слово ПРОПОРЦИОНАЛЬНО означает пропорцию. Если вы подключаете разные по мощности нагрузки к данному трансу, то его индукция нисколько не меняется. Она по-сто-янна! и задается током на нагничивания Ixx.

Второе ваше непонимание сути процесса насыщения трансформатора. Железо трансформатора невозможно насытить мощностью нагрузки, это и ежу должно быть понятно.

Да? А почему вы сами себе это не рассказали по ходу своих математических упражнений в вашем предыдущем посте? Ибо из ваших формул там следует прямо противоположное.

U1 I1 = 4.44 f (w I1 ) Bст Sст , ( P1= U1 I1)

 

P1 = ( w I1) Bст Sст K (К= 4.44 f)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>чукча</b>,

 

Постараюсь вам объяснить ваши непонятки.

Классическая формула U1 = 4.44 f w Ф устанавливает просто связь между наведенной в катушке ЭДС Е=U1 с несколькими величинами- магнитным потоком Ф, частотой ЭДС f, числом витков катушки.

Чтобы перейти к возможности расчета трансформатора - его габаритной мощности, размеров железного сердечника, диаметра проводов, сделать тепловые расчеты и многое другое, эту формулу преобразуют в удобоваримом виде, что и сделано умножая правую и левую части на ток, далее раскрыв Ф как произведение плотности м/потока В на площадь железного сердечника Sст. В итоге получают возможность расчета всех требуемых параметров.

Если задана габаритная мощность, например, вы можете можете легко подобрать исполнение транса по железу, по меди, по индукции. Все наглядно и просто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Собственно моё утверждение про 1,5 ТЛ спорное , оно хорошо подходит для универсальных блоков питания , пускозарядных устройств , относительно нивелирует погрешности сборки .

Я уже было подумал,что мы об одном и том же.

Но ... похоже на то,что вас в Гугле забанили - там есть графики.

И ваши 1,5 тесла как раз подходят для индукции насыщения,но никак не для применения в качестве "опорной"для рассчетов.

Гляньте график автора темы - как раз 1,2 тесла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Гляньте график автора темы - как раз 1,2 тесла.

Поглядел , удручает , для себя любимого на таком сердечнике мотать не буду .

Советский ленточный от ТС 270 позволяет 1,5 ТЛ насышение на 1,62 - 1,65 ТЛ . Экономия витков налицо можно провод толще , потери в меди меньше .

Была такая шабашка из двух ТС 270 сварочный аппарат сделать ( и не один ) вот там каждый виток лишний , железо под контролем амперметра стягивали , диоды моста по падению напряжения контролировали , в прошлом всё это .

Изменено пользователем evgen.dudrov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

для себя любимого на таком сердечнике мотать не буду

Совсем плохое железо, в утиль?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Насчёт "горелости" исходного транса и влияния этого обстоятельства на свойства железа:

 

post-51119-085240200_1490553868_thumb.png

 

Взял отсюда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Совсем плохое железо, в утиль?

Уступает дешёвому от древних ламповых телевизоров , а уж в плане намотки отдельная история , отбросив максимализм вполне применимо с оговорками , что изобретается - то ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мотать тор, конечно муторно, но оно того стоит.

Полдня работы, на челнок провод намотать, транс оклеить пресшпаном со всех сторон, обклеить кромки пресшпаном в 2 слоя и мотать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>Андрей67</b>,

" Совсем плохое железо в утиль?.

 

Чего то вас не понял. Вы про свой горелый тор?

Сделано то, что должно быть сделано -график и таблицы. Совсем не плохие результаты.

Я приводил данные по своему Латру 9. Там при 230 витках первички ток ХХ около 2 А. У вас гораздо лучше. ( Может мне тоже свой подпалить ?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

что изобретается - то ?

Стабилизатор. Но мне не нужен диапазон 120-290В. Вполне устроит 150-230. Экономия на проводе? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Экономия на проводе?

На отводах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Автотрансформатор стабилизатора на данном сердечнике делать можно и скорее всего нужно .

Возможная 30 процентная экономия на витках при высококачественном железе в автотрансформаторе не критична , ведь две третьих обмотки мотается дешёвым тонким проводом , габариты не критичны , нагрузка трансформатора частичная .

Обмотка скорее всего ляжет в полтора слоя , что обеспечит хорошие условия охлаждения ( особенно если киперной лентой не уматывать ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>evgen.dudrov</b>,

" Автотрансформатор стабилизатора на данном сердечнике делать можно и скорее всего нужно ."

 

С такой электронной начинкой его можно было бы назвать комбинированный электронный автотрансформатор и добавить туда обычный галетник, на случай переключения выводов без нее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нее , там не электроника отказывает там реле залипают , в маломощных каюк реле в помощнее трансформатору ну прям как в первом посте , но мысль с галетником правильная .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Совсем плохое железо, в утиль?

Я уже не раз писал - у меня есть подозрение,что чипмейкер - это узел соединения нескольких реальностей.

Вот исходя из этого - для моей реальности - это очень хорошее железо.

Для других ,параллельных вселенных - не знаю!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>evgen.dudrov</b>,

"там реле залипают"

 

Что создано руками человека, рано или поздно залипает или сгорает, реле здесь не исключение. Но зачем в обиходе нужен автотрансформатор, тем более полуэлектронный, вообще непонятно.

С моей точки зрения мощный автотрансформатор применим в обиходе как согласующее устройство только для отжатия максимальной мощности из сети, когда это необходимо, например в случае аппарата контактной сварки. Для обычной достаточно инвертора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

С моей точки зрения мощный автотрансформатор применим в обиходе как согласующее устройство только для отжатия максимальной мощности из сети, когда это необходимо, например в случае аппарата контактной сварки.

А каким образом наличие автотрансформатора позволяет повысить(или отжать) больше мощности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я не специалист по трансам (по большому), но хоть разделительный, хоть автотрансформатор, железо имеет свою габаритную мощность, выше которой не прыгнешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Но зачем в обиходе нужен автотрансформатор, тем более полуэлектронный, вообще непонятно.

Сто процентов чтобы не замёрзнуть .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>sergeijob</b>,

" А каким образом наличие автотрансформатора позволяет повысить(или отжать) больше мощности? "

 

Для чего же еще применяют трансформаторы и автотрансформаторы, как не для согласование выходного сопротивления генератора ( сети) и нагрузки. Я и написал " применяют в обиходе как согласующее устройство".

Повысить мощность генератора ( самой сети) естественно они не могут, но вот " отжать" по максимуму из нее способны.

 

Виталий Донецк

"железо имеет свою габаритную мощность выше которой не прыгнешь"

 

Безусловно! Бывает, что вы делает устройство и

расчитали его на 5 кВт при 250В . Сеть же позволяет отдавать 5 кВт, при 220В. Вот и приходится согласовать. Можно трансом или автотрансом. Как желаете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

железо имеет свою габаритную мощность, выше которой не прыгнешь.

Железо не имеет никакой мощности, т.н. "габаритная мощность" - параметр трансформатора. И обычно по умолчанию она определяется для естественного воздушного охлаждения. Так шта если трансформатор обдувать вентилятором, то можно получить с него мощность больше габаритной, а если погрузить в масло, то ещё больше, а если обмотки из сверхпроводника, то ваще.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Есть такая штука как "гистерезис". Если по простому, то при определенном магнитном поле сердечник одной полуволной намагничевается на столько, что вторая размагнитить его не может. Магнитная проницаемость падает, сопротивление переменному току - падает, переменное магнитное поле с первички не идет на вторичку, а остается все в сердечнике.

Это все очень грубо и не совсем точно, но все происходит именно так.

Поэтому мощность трансформатора вообще то не зависит от того, чем его намотали - хоть алюминием, а хоть сверхпроводником. От материала обмоток зависят только активные потери в проволоке. А максимальная мощность зависит именно от сердечника.

Чаще всего в трасформаторах реальная мощность несколько меньше максимальной "габаритной" по простой причине - провод необходимого сечения и необходимого количества просто не влезает в окно сердечника. И да, с обмоткой проводом меньшего сопротивления и большей рабочей температуры можно полнее использовать сердечник. Но выше габаритной мощности именно сердечника прыгнуть не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.