Перейти к содержанию
Андрей67

Использовать железо со сгоревшего тр-ра?

Рекомендуемые сообщения

Попал в руки сгоревший ТОР-трансформатор с китайского мощного стабилизатора.

 

post-8162-028502500_1490299905_thumb.jpg

 

post-8162-032960900_1490299915_thumb.jpg

 

Обмотки намотаны алюминивым проводом. Снял. Особо и не видно, чтоб железо сильно перегревалось, по наружнему диаметру даже, скотч не расплавился.

 

post-8162-006286500_1490299931_thumb.jpg

 

post-8162-092531500_1490299941_thumb.jpg

 

Можно ли железо повторно использовать, не потеряло ли свойств от нагрева? Как проверить?

 

Хотел снять зависимость тока ХХ первичной обмотки от приложенного напряжения.

Собрал цепь.

 

post-8162-050882900_1490300223_thumb.jpg

 

По-идее, кривая вначале линейна, а затем должна уходить вверх в точке насыщения. Но у меня ЛАТР слабый (2А) и при кратковременом повышении U до 40В, ток повышается линейно до 10А. Не вижу я этот резкий изгиб кривой.

Почему, неужели железо ТОРа всё-же потеряло свойства?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ой, аж в комнате палёными проводами завоняло. Это ужас для электрика.

А сколько витков намотали на тор? И сколько там было? Хотя с отводами можно запутаться, а на сгоревшем это вообще невозможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Судя по габаритам примерно равно железу 400вт латра, это 190-200витков на 220в. Ничего ему не сделается. Мотать тор, конечно муторно, но оно того стоит. Провод 1.2-1.5мм (медь) Я 400вт латр под точечную сварку мыслю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Намотал 50 витков 0,8мм.

Горело внутри, черное- это копоть. На самих проводах лак не пострадал, там где не горело.

Сколько было витков неизвестно. Весь провод ещё не выбросил, можно по весу прикинуть?

 

Что-то не цитируются сообщения!

 

Pinole, Габариты железа200х100х90

Изменено пользователем Андрей67

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

не сильно оно и горело. ИМХО железо свойств не поменяло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

50 витков это очень мало. На ЛАТРе 9а выходило примерно 1 виток на вольт.

На счёт 400вт, это сильно уменьшили цифры.

Изменено пользователем Виталий Донецк

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как Вам версия о низком качестве магнитопровода ? От чего трансформатор собственно и сгорел ? Как рассчитать "случайный" магнитопровод ?

Чтобы не терзаться подобными мыслями есть простая методика http://www.irls.narod.ru/trls/ts/sosm.htm

Владимир Тимофеевич её 24 года назад опубликовал , работает без ошибок .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как Вам версия о низком качестве магнитопровода ?

Это больше похоже на правду. Если посмотреть на третий снимок, то видно отвратительное качество намотки сердечника. Который, к тому же, намотан не с одной ленты, а с огрызков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Намотал 50 витков 0,8мм.

Как уже сказали - это очень и очень мало.

По вышеуказанной же методе считайте сколько надо витков в первичку, исходя из требуемой выходной мощности. Также рекомендую острые края обточить, обмотать перед намоткой сердечник лакотканью, трансформаторной бумагой или пленкой-терморукава (в любом хозмаге - рукав для приготовления пищи, держит достаточно высокие температуры).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

при кратковременом повышении U до 40В, ток повышается линейно до 10А.

 

Не должна кривая быть линейной. Сначала должно напряжение нарастать быстрее тока, а потом ток должен нарастать быстрее нарастания напряжения.

Примерно так должна выглядеть кривая ВАХ:

retom-17.jpg

 

если нет виткового замыкания .

С замкнутыми витками - кривая ВАХ будет линейна:

podg-montazh-trans-5.gif

1 - исправный трансформатор ; 2 — замкнуты два витка.

2-х амперного латра вполне достаточно для снятия ВАХ.

Изменено пользователем bullfinch

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как рассчитать "случайный" магнитопровод ?

Эта методика не верна? Взято здесь.

Не должна кривая быть линейной.

И чему тогда верить?

Который, к тому же, намотан не с одной ленты, а с огрызков.

У меня другого железа нет. Здесь же была тема про тор из кусков. Пишут, что работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Эта методика не верна? Взято здесь.

Верна ! методика .

Широко известный в узких кругах радиогубителей В Т Поляков в Радио 7 за 1983 год опубликовал её расширенную версию с теоретическими выкладками .

Пробную обмотку на торе нужно для пущей точности распределять по всему периметру тора .

Забыл , ещё была публикация "Уменьшение поля рассеяния силового трансформатора" практически тоже но для аудиофилов .

Изменено пользователем evgen.dudrov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Скажите пож, если намотать Нное количество витков на исследуемом сердечнике, запитать через амперметр и параллельно обмотке вольтметр, и питать от латра, то в какой момент можно понять, что магнитопровод входит в насыщение? Вольты и амперы сперва будут отстават один от другого, а потом стремительно обгонять? Где переломный момент?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Скажите пож, если намотать Нное количество витков на исследуемом сердечнике, запитать через амперметр и параллельно обмотке вольтметр, и питать от латра, то в какой момент можно понять, что магнитопровод входит в насыщение? Вольты и амперы сперва будут отстават один от другого, а потом стремительно обгонять? Где переломный момент?

Опять тот-же Владимир Тимофеевич Радио 7 1983 http://radioway.ru/1983/07/umenshenie_polja_rassejanija_transformatora.html разжёвано дальше не куда .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Посчитал мощность вашего тора по эмпирической формуле для 50Гц. Р=S2x0.8, 10х9=90см2; 90х90=8100; 8100х0.8=6480 Вт. Не хилое железо. На 1 виток можно получать 1.3в, отсюда и кол-во витков 220в: 1.3=169 витков будет достаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

6480 Вт. Не хилое железо

По-моему, это железо с 10ква стабилизатора.

Взвесив снятый провод, прикинул, что было около 400витков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По-моему, это железо с 10ква стабилизатора.

Вполне возможно, если был намотан по автотрансформаторной схеме. А 6.5 кВт это при трансформаторной(без электрической связи между обмотками) намотке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>Pinole</b>,

"Посчитал мощность вашего тора по эмпирической формуле для 50Гц. Р=S2x0.8, 10х9=90см2; 90х90=8100; 8100х0.8=6480 Вт. Не хилое железо. На 1 виток можно получать 1.3в, отсюда и кол-во витков 220в: 1.3=169 витков будет достаточно."

 

Если почитаете "от и до" тему " Изготовление самодельного сварочного аппарата", автор cimon , на 166 страницах, то сможете убедиться, что железо самодельщиков, в том числе и ширпотреб иногда сравнимо с деревяшкой.

Поэтому для начала следует расчитать требуемую намагничиающую силу МДС для данного сердечника.

Это элементарно. Берете длинну средней линии магнитной индукции и умножаете на напряженность магнитного поля. Вот пример для Латра 9, сердечник тор.

Там длина окружности магнитной линии L = 10.5 см х π = 33 см.

Далее берем плотность индукции В= 1 Тл и для этого значения находим Н= 3.3 А/см.

Отсюда МДС = 3.3А/см х 33 см = 99А. Округляем, получаем МДС= 100 А. Это так сказать нормальная МДС приличного железа. Далее выбираем витки.

Колдуем из соотношения МДС= W I= 100A

В латре 9 на 220В включено 230 витков, при этом ток ХХ равен 2А. При 265 витках ХХ равно 0.33А. Как видим железо латра гав..но, ибо при 230 витках ток 2А, на осцилограмме это

10- 15 амперные импульсы, что есть не что иное, как жуткое насыщение. При 265 витках ХХ уменьшается до 0.33А что приемлемо, правда мощность упадет.

Я ориентируюсь по току ХХ для приличное железо ОЛ от сварочника тсб-150. Там при 171 витке ХХ равен 0.85 А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Посчитал мощность вашего тора по эмпирической формуле для 50Гц. Р=S2x0.8, 10х9=90см2; 90х90=8100; 8100х0.8=6480 Вт. Не хилое железо. На 1 виток можно получать 1.3в, отсюда и кол-во витков 220в: 1.3=169 витков будет достаточно.

Расчет не верный. Сечение железа 5*9=45см2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Расчёты без оценки "случайного" магнитопровода чреваты большой ошибкой , можно воспользоваться методой Игнатюка http://radioway.ru/1989/01/sposob_ocenki_stalnyh_magnitoprovodov.html

по которой определяем приемлемую величину магнитной индукции конкретного экземпляра сердечника , как по мне я бы при В меньше 1,5 ТЛ отказался от использования сердечника .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Данные транса не правильно понял, ибо не написано 100мм - внутренний диаметр или высота кольца??? Тады, да, в два раза мощи меньше. Если есть латр, то можно испытать железо, намотать витков 50 и плавно увеличивая латром напряжение, мерить ХХ- ток. При приемлемых данных рассчитывается все остальное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

100мм - внутренний диаметр или высота кольца???

100мм внутрений диаметр, 90мм высота.

Если есть латр, то можно испытать железо, намотать витков 50 и плавно увеличивая латром напряжение, мерить ХХ- ток.

Пробовал.

Хотел снять зависимость тока ХХ первичной обмотки от приложенного напряжения.

Собрал цепь.

Но у меня ЛАТР слабый (2А) и при кратковременом повышении U до 40В, ток повышается линейно до 10А. Не вижу я этот резкий изгиб кривой.

Латр не выдерживает, пахнуть плохо начинает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>evgen.dudrov</b>,

"Расчёты без оценки "случайного" магнитопровода чреваты большой ошибкой , можно воспользоваться методой Игнатюка "

 

 

Начал пользоваться методой Игнатюка, дошел до первой формулы

U1= 4.44 10( -4) w1 Bm Sст Kст

и понял-там закралась ошибка, нет частоты f, сами видите, поэтому дальше читать не стал, решил прояснить.

 

Вообще, эту формулу в учебниках приводят в классическом виде

 

U1= 4.44 w f ф

Если эту формулу несколько модифицировать, то можно понять все о трансе.

Умножим правую и левую часть на величину тока первички I1

Магнитный поток Ф заменим = Вст Sc, получаем

 

U1 I1 = 4.44 f (w I1 ) Bст Sст , ( P1= U1 I1)

 

P1 = ( w I1) Bст Sст K (К= 4.44 f)

Вот теперь четко видно, что мощность транса пропорциональна сечению железа Sст, ампервиткам первички w I1, и индукции сердечника Bст. Про частоту сети f умолчим, про Вст скажем, что она ограничена 1-1.8 Тл. Всем остальным можно колдовать методой Игнатюка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

как по мне я бы при В меньше 1,5 ТЛ отказался от использования сердечника

как по мне 1...1,2 тесла - нормально,а 1,5 это ближе к фантастике и нанотехнологиям...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот засада

Вот теперь четко видно, что мощность транса пропорциональна сечению железа Sст, ампервиткам первички w I1, и индукции сердечника Bст.

Вот засада , всегда думал что мощность диктуется допустимым нагревом трансформатора , или допустимым кпд .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.