Перейти к содержанию
Бамбула.

Бубафоня вверх ногами - неподвижный блин и подвижные дрова.

Рекомендуемые сообщения

24 минуты назад, Бамбула. сказал:

Я ничего не понял просто ваще.

Аналогично, кроме рассуждений важности некоей "девственной частоты". Сказать по чесну, я ее здесь не увидел (переврнутую Бубу), а ряд каких-то вольных инсенуаций, но решил мож. чем помочь, но вижу у вас тут какая-то жесткая философия. В общем не буду мешать, курите дальше, удачи )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 18.12.2020 в 18:38, alek02 сказал:

Сказать по чесну, я ее здесь не увидел (переврнутую Бубу)

1. Япона мать, ведь выше по теме этот вопрос был разжёван в мелкую пыль ... Я думал, что после подробных объяснений данного ключевого обстоятельства возвращаться к этой проблеме уже не придётся.. 

Ещё раз ... В чём суть и смысл бубы Философа (ЮрСеича) ?  Из нутра блина вусмерть нагретая вторичка бьёт в виде 90 с хреном струй в проходящий мимо поток первички. Место встречи ПВ и ВВ - зазор между блином и стенкой бункера. Мы тут пытаемся сделать всё то же самое, но в самом низу бочки. И секвестировать на корню все и всяческие подвижные части. Не надо смотреть, если в печке блин и вертикальная труба. Это всё частности и тонкости. Это вторичные половые признаки. Смотрите в корень.  Смотрите, есть ли подмес вторички по принципу "струя в струю". Т. е. можество струек вторички вонзается в прходящий мимо поток первичкипод углом 90 градусов, что способствует быстрому и очень хорошему перемешиванию и дожигу.

 

Все, кому это близко, присоединяйтесь. Все, кому это и нафиг не надо, отсоединяйтесь, потому что это тема про опрокинутую бубу и только про неё. Надеюсь, что моё объяснение было исчерпывающим и помогло колеблющимся разобраться и определиться. Ибо нельзя на 8 - й странице темы возвращаться в самое начало, словно бы тема не была чётко очерчена ещё в стартовом посте. 

 

2. Анатолий Иванович ! Кое - что перерисовал с учётом ваших пожеланий. Стало ли лучше ? 

 

последняя печь.png 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

  

6 часов назад, Бамбула. сказал:

Анатолий Иванович ! Кое - что перерисовал с учётом ваших пожеланий. Стало ли лучше ? 

Мне не нравится здесь дырка в полу, но я знаю, что можно сделать (подсмотрено на одном из видео)

857602938_.png.62985220272add79a04b8fb737906d68.thumb.png.b4164f3d49e5109e86d53c88156ec9d4.png

Так было на видео

1121579426_Screenshot_2020-12-19().thumb.png.de51b4fd5a6b57dc61173b99027cbddf.png

Подача вторички более удачная на м.взг. как в топикстарте - снизу, поскольку проще в изготовлении и более соответствует сабжевой идее.

 

Изменено пользователем alek02

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Последняя схема уже больше похожа на перевёрнутую Бубафоню. Может тогда есть смысл добавить и блин с подачей, через него, вторичного воздуха. Такую конструкцию будет проще сделать. Только диаметр блина сделать немного больше чтобы он был не внутри бункера. Чтобы дожиг был на входе пламени в просвет между бункером и корпусом. Под блином засыпать золы, для утепления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В местной теме про буржуйку я как - то предложил тупо перевернуть бубу вверх тормашками и вообще больше ничего не делать. На это мне старожилы той темы ответили, что уже пробовали и, как минимум,  пламя иногда  упорно не хочет уходить вниз через зазор между блином и стенкой бункера. А ещё непонятно, что делать, если зазор начнёт засыпать углями и пеплом. В обычной неперевёрнутой бубе такой проблемы нет, ибо всё проваливается вниз. А тут оно начнёт падать на блин и застревать в зазоре. Поэтому я пытаюсь начертить такую схему, в которой пламя уходит от центра в стороны, а всякая нехорошая дрянь падает мимо зазора. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
10 часов назад, alek02 сказал:

Подача вторички более удачная

Не вижу я тут вторички. Для подачи вторички через трубу нужна  коаксиальная труба (т. е. труба в трубе). Причём вторичка идёт по внешней части коаксиала и потом заходит во внутренний объём сэндвичевого блина. Другой метод - вторичка образуется на входе в сэндвичевый блин с пом. спец. разветвителя, т. е. единый поток раздваивается, часть воздуха идёт в блин (вторичка), а другая часть идёт по трубе дальше - под блин. 

 

То, что на фото, всего этого не имеет. Мне кажется, что вы всё перепутали. Этот блин вроде сделали под опилки, а то под обычным плоским блином они паршиво горят. А вторички в этой схеме нет вообще. 

Изменено пользователем Бамбула.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Что касается пеплозащищённости, к такому узлу подачи первички, претензий никаких ! Идея хорошая ! Единственное, что если захочется менять высоту зоны горения, подкладывая колосники разной высоты,  то могут возникнуть какие - то вопросы. Наверное нужно поднять газораспределитель ровно до уровня выхода из бункера (это где зазор). и тогда при закладке колотых дров вроде никакие косяки вылезти не должны. но что делать, если в бункер будет засунуто просто одно большое полено (как в печи А. Васильева) ? Ведь полено просто обопрётся на остриё газораспределителя ,и его нижний торец окажется ровно на уровне выхода из бункера ...

теоретически газораспределитель можно высовывать внутрь бункера на разную высоту. Но это уже наворот ... Сходу простое решение в башку не пришло. Надо ещё подумать. 

пепл.png 

Изменено пользователем Бамбула.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
14 минут назад, Бамбула. сказал:

Что касается пеплозащищённости, к такому узлу подачи первички, претензий никаких ! идея хорошая ! 

Я его называю "копье Меровингов" :)

Изменено пользователем alek02

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

ещё раз всё обдумал и вернул колосники.  И приподнял зазор для выходв пламени в междустенье.

Причины:

1. Если при центраьной подаче первички засунуть в бункер бревно, оно накроет выход трубы подачи. Нельзя давать бревну опускаться на самое дно.

2. Крайне желательно регулировать объём горящих дров с пом. колосников переменной высоты. На что другое, окромя колосников, можно переложить эту крайне полезную функцию, мне неведомо.

Вопрос защиты устья подающей трубы от пепла и углей остаётся открытым. Пока что  ограничился имплантацией в подающую трубу накопителя пепла с возможностью ревизии.

Дырчатое навершие подающей трубы, которое мы толькео что обсуждали, нормально работает при заправке печи колотыми дровами, но не даёт возможность опустить в бункер до уровня колосников толстый неколотый чурбак. А что будет, если на это наплевать и облокотить чурбак на остриё дырчатого навершия, хрен его знает.

 

Помимо накопителя снабдил подающий контур рассекателем. У него две функции - разбить струю воздуха на выходе из подающей трубы и в некот степени защитить устье трубы от пепла. 

 

 

оконч.png 

Изменено пользователем Бамбула.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

С 2010 года очень похожую печь эксплуатирую в гараже. Подробности в соседней теме

 

Изменено пользователем georgnsk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А вот у меня вопрос. Почему бункер рисуют и процесс рассматривают всегда и только с полным бункером? А если дров останется половина, или треть. И сверху образуется приличный свободный объем. У меня вопрос: что помешает всей оставшейся массе дров заняться целиком? Что помешает процессу перейти от "последовательного сжигания" к "параллельному"? Да, конечно с диким недостатком воздуха, с копотью и дегтем. Вот так нарисую:

777715402_.thumb.png.9bdc1f4087947a591ad63e96c6d67da0.png

Только сразу скажу, ответ типа "там нет кислорода, поэтому там гореть не будет" - не кажется мне убедительным.

Помню, пару лет назад, в одной из здешних печных тем было обсуждение, откуда выгоднее в топку воздух подавать? Сверху, снизу, или сбоку и т.п. И там среди аргументов, мелькнул ролик с лекцией какого-то печного авторитета. Искать его я сейчас не буду, да и все равно ссылки видео тут теперь запрещены. Но цитату я запомнил совершенно точно: откуда бы воздух в топку не заходил, зона горения его все равно в себя притянет.

И личные мои наблюдения за процессами в печке, этот тезис скорее подтверждают, нежели оспаривают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Алексей С сказал:

Что помешает процессу перейти от "последовательного сжигания" к "параллельному"? Да, конечно с диким недостатком воздуха, с копотью и дегтем.

Не горит, просто факт иначе не существовали бы шахтные котлы и т.п.

В 07.02.2021 в 01:29, georgnsk сказал:

С 2010 года очень похожую печь эксплуатирую в гараже. Подробности в соседней теме

Видел такую тему

1521413206_RU2044217C1(14).thumb.png.85c8e36388819d7002a79a443173319b.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
43 минуты назад, alek02 сказал:

Видел такую тему

Я примерно понимаю, за счет чего "правильно" горит показанная тема. Топливо тут какая-то плотная субстанция, опилки, пеллеты или может быть мелкий уголь. И оно своей массой запирает "неправильный" путь огню. А что скажете про схему выше? Где палки вертикально напиханы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По факту то тлеют немножко, обугливаются. Если взять шахтник там есколько факторов: тяга вниз (внизу) идет, воздух тяжелее угарного газа и холоднее, 3 плотный угольный слой образуется. Там другая опасность - может бабахнуть невзначай. При слабой тяге кислород все-таки туда попадает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Алексей С, Оно так и есть. Если шахта огромна. Шахтный котел - совсем ок до 8-12 часов горения мах. Если больше - закрывай шахту пустышками. А то весной будет тление, а не горение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Алексей С сказал:

Топливо тут какая-то плотная субстанция, опилки, пеллеты или может быть мелкий уголь. И оно своей массой запирает "неправильный" путь огню

Если печь имеет хорошую тягу, то если в сыпучей субстанции проделать отверстие, пламя всё равно будет направлено в сторону этой тяги. Просто воздух будет поступать сверху. А ведь бункерные печи имеют ещё герметично закрывающиеся крышки.

Пробовал разные печи. Остановился на бункерных с нижним горением. Одна печь со встроенным внутренним бункером. И две бункерных ракета печи. Со встроенным бункером сейчас не пользуюсь, больше нравятся ракета печи. Они более экономные и долгоиграющие. Хотя печь, со встроенным бункером, быстрее нагревалась, входила в режим и имеет больше мощность. Но и расход топлива в единицу времени естественно больше.

Кстати, когда стояла ещё чугунная буржуйка, начал экспериментировать с подачей воздуха через верх. Сначала просто через съёмное кольцо. Потом ещё вставил трубу по которой подавалось топливо и воздух. Так вот с трубой бывали проблемы: пламя по дровам поднималось вверх, хотя дым шёл вниз через печь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 19.12.2020 в 14:44, Бамбула. сказал:

Сходу простое решение в башку не пришло. Надо ещё подумать

Последнее время крутится в голове одна идея. Чтобы её не отбросить, когда придут другие, решил озвучить. Чтобы хорошо подавался воздух и ничего не забивались, нужно сделать колосниковую решетку из труб. Отверстия для подачи воздуха просверлить в боках трубок. Воздух подавать из одного источника или двух. Один будет подавать первичный воздух в центральную часть колосников, второй вторичный воздух в периферийную часть, по контуру колосников. При подаче воздуха из двух источников, точнее можно настроить режим горения. Саму решетку можно сделать в форме неглубокой корзины, чтобы отверстия, расположенные по контуру, для подачи ВВ, были выше первичных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 12.02.2021 в 23:13, alek02 сказал:

Видел такую тему

А откуда этот эскиз? Интересно взглянуть на описание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

  

26 минут назад, georgnsk сказал:

А откуда этот эскиз? Интересно взглянуть на описание.

RU2044217C1

Изменено пользователем alek02

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 12.02.2021 в 16:04, Алексей С сказал:

А вот у меня вопрос. Почему бункер рисуют и процесс рассматривают всегда и только с полным бункером? А если дров останется половина, или треть. И сверху образуется приличный свободный объем. У меня вопрос: что помешает всей оставшейся массе дров заняться целиком? Что помешает процессу перейти от "последовательного сжигания" к "параллельному"? Да, конечно с диким недостатком воздуха, с копотью и дегтем.

Этот вопрос уже неоднократно поднимался и неоднократно разжёвывался. По какой - тот непонятной причине здесь невозможно вставлять йутубовский ролики. Модераторы их удаляют, в личку приходят грозные письма, потом меня переводят на режим предмодерации и пр. Поэтому предлагаю самостоятельно найти на йутубе ролик "Буржуйка моей мечты". В этом ролике автор вынимает из бункера горящее полено и показывает, что оно обуглено только снизу. Зазор между поленом и бункером там достаточно большой и формально ничего не мешает пламени подниматься наверх. Но поскольку там действительно всё в дыму, а сквозного протока воздуха нет, то там и горения нет. 

  Кроме как на этом сайте я нигде более такого не видел, чтобы в пост почему - то нельзя былдл йутубовские ролики вставлять. Я не понимаю этого. Это лишь мешает нормальному общению и приводит к удлинению постов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
В 15.02.2021 в 08:14, alek02 сказал:

RU2044217C1

Вот этот патент: https://patents.google.com/patent/RU2044217C1/ru

Описание. 

Устройство содержит теплообменник 1, стенки которого образуют камеру 2 для прохода и нагрева теплоносителя, например воды. Внутри теплообменника 1 смонтированы внешняя 3 и внутренняя 4 трубы с образованием между ними зазора 5. Устройство имеет топку с загрузочной камерой 6 и камерой сгорания 7, соединенной с дымоходом 8, в котором смонтированы дефлекторы 9 (как варианты могут быть ребра или пластины). В верхней части устройства установлены патрубки 10 и 11 для подачи воздуха в камеру сгорания 7. Одни концы патрубков 10 и 11 связаны с зазором 5, а другие связаны с отверстиями 12 и 13 и оснащены регулирующими заслонками 14 и 15. Устройство оснащено узлом, выполненным в виде камеры 16 с заслонкой 17, для подачи дополнительного воздуха в камеру сгорания 7 и отделено от теплообменника 1 колосниковой решеткой 18. В верхней части загрузочной камеры 6 укреплен диффузор 19, обращенный конусом вниз. По периметру внешней 3 и внутренней 4 труб выполнены сквозные отверстия 20 и 21, расположенные вблизи основания диффузора. Теплообменник 1 закрыт по периметру теплоизоляционным кожухом 22. Загрузочная камера 6 имеет крышку 23. Устройство оснащено заслонкой 24, патрубком 25 для входа холодной воды, патрубком 26 для выхода горячей воды и дымовой трубой 27. Все устройство установлено на ножках 28.

Отопительное устройство работает следующим образом.

Через патрубок 25 подают воду в теплообменник 1. При закрытой крышке 23 открывают заслонки 17 и 24. Для розжига устройства на колосниковую решетку 18 в камере сгорания 7 помещают небольшое количество легковоспламеняющегося топлива и поджигают его. После того как горение топлива станет устойчивым, заслонки 17 и 24 закрывают. Открывают крышку 23 и в камеру 6 загружают необходимое количество топлива, которое под действием силы тяжести поступает на колосниковую решетку 18 в камеру сгорания 7. Загрузочную камеру 6 закрывают крышкой 23 до подачи следующей порции топлива. Горячие газы из камеры сгорания 7 поступают в дымоход 8, где они направляются в дымовую трубу дефлекторами 9. Это позволяет увеличить теплосъем от горячих газов к теплообменнику 1. При этом горячие газы контактируют с внутренней стенкой теплообменника 1 и нагревают находящуюся в нем воду. Процесс горения поддерживается путем поступления воздуха в камеру сгорания 7 через патрубки 10 и 11 и зазор 5. Оптимальное количество воздуха для обеспечения режима горения регулируется с помощью заслонок 14 и 15.

Если при полностью открытых заслонках 14 и 15 интенсивность горения топлива все еще недостаточна, используется узел для подачи дополнительного воздуха в камеру сгорания 7, для чего открывают заслонку 17 в камере 16.

Камера 16 одновременно служит для сбора и накопления твердых продуктов сгорания топлива, которые поступают в него из камеры сгорания 7 через колосниковую решетку 18. Накопившиеся в камере 16 продукты сгорания топлива удаляют через открытую заслонку 17.

Если по мере сгорания топлива требуется подать в загрузочную камеру 6 новую порцию топлива при открытой крышке 23, то выброса газов в помещение не произойдет, так как диффузор 19 направляет их через сквозные отверстия 20 и 21 в дымоход 8.

рап.png 

Изменено пользователем Бамбула.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Бамбула.

Обещал что не полезу в котловые темы снова. Но - В шахтном котле, топливо горит +- с низу шахты. Горячие газы идут вверх. СДГ - свободное движение газов. Есть шахтные котлы с 3-6 часовым циклом горения стабильно на любом топливе в виде дров. Если тот же котел задушит до 12-16 часов горения - оно газит , не горит. И при очень сухом топливе - после 5-6 часов тление нежно начинает ползти на верх - если нагрет сухую древесину выше ~400 градусов, оно само разогревается выше без доступа кислорода. По памяти.  

Так как  у нас колосники с низу ~ 30х40 см, а газовое окно 5х10. Просто когда режим рассчитан до 6 - часов все что досушилось/догрелос до 400 градусов уже лежит на колосниках и горит.

Но ! если те же сухие дрова просыпать опилом - все ок, так как нету меся для прохода горячих газов и можно худо-бедно выйти на режим двух загрузок в сутки. Еще, как не странно, при хитрой камере сгорания и топливе в виде одного полена - тоже можно растянут горение. Но там другие лезут нюансы.  

Поменял три котла, один из которых была стропува, один был шахтник переросток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

А повешу - как я вопрос ...

Насколько я понимаю, проблема подачи ВВ возникает из необходимости придушить печь, заправленную большим количеством дров. Помню, читал какую - то статью про буржуйку, и там автор без всякого кокетства утверждал, что как если бы организовать ритмичную подачу в топку небольших порций горючего и задействовать режим яркого непридушенного горения, то в подаче ВВ не было бы явного резона. Что касается бункерной вертикалки с фронтальным нижним горением, то там всё перечисленное как раз очень даже замечательно реализуется. Плюс есть и такой бонус, как регулировка объёма топки за счёт изменения высоты колосников. Так нужна или не нужна вторичка в бункерной вертикалке ? Можно поставить вопрос и т. о. ... Если горение в одну ступень оптимизировано до предела, стоит ли овчинка в виде некоторого повышения КПД выделки ?

Изменено пользователем Бамбула.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По поводу спирали в междустенье. На мой взгляд проще навставлять в междустенье каких - то разомкнутых колец. По сути получится тот же лабиринт, но более технологичный. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Жаль, что никто не отреагировал на мой вопрос по поводу актуальности подачи ВВ в бункерную вертикалку. Очень и очень жаль !  Ниже - неск. фоток картонного макета бункерной  вертикалки со спиральным лабиринтом в междустенье. Со вторичкой, триста тридцать раз подумав, решил всё - таки не связываться, ибо я так и не понял в чём м. б. её судьбоносная роль в печке, где можно регулировать объём топки. А ведь ежу понятно, что если вместо придушивания печи с постоянным объёмом топки вы успешно  регулируете количество единовременно горящих дров, то режим горения имеет право всегда быть ярким. А если он всегда яркий, то что, собственно, там дожигать - то ? Какие - то паршивые крохи что ли ?

  Если я неправ или что - то упустил, самое время поправить меня, ибо печь будет изготовлена в самом ближайшем историческом будущем. 

На первых трёх фотках - внутренняя труба, она же - бункер,  с приделанным к ней ленточным спиральным лабиринтом. Сверху одета крышка, глушащая междустенье. На последнем фото - печь в сборе. Слева снизу видно отверстие под впускной сосок. Справа сверху виден выход. я туда вставил бумажный стаканчик для наглядности. 

 

Высоту топки могу регулировать в пределах 10 - 20 см. Там снизу виден опорный штырь. Меняя его длину, меняем сдвиг внутренней трубы относительно внешней. Всего дымовые газы совершают в лабиринте 4 полных витка. Шаг спирали - 15 см. С заходом и выходом из спирали  - тема особая, там нужно было учесть все эти вертикальные сдвиги и сохранить нормальное сечение прохода. Поэтому там с шагом всё более сложно. 

По фоткам видно, что лабиринт начинается и оканчивается вертикальными перегородками. Штука в том, что если их не будет, струя снизу сразу нврнёт во второй виток, минуя первый, в сверху она сразу нырнёт в трубу из третьего витка, миную четвёртый. Насколько более эффективной становится теплоотдача за счёт удлинения пути газов по междустенью, хрен его знает, но в теории лабиринт должен помочь поднять КПД теплоотдачи. 

Нужны колосники или нет, пока не знаю. Анатолий Иванович выше по теме советовал реализовать чисто подовое горение. Если понадобится вставить в топку колосники, то я просто согну из мет. решётки какое - то подобие швеллера и кину на дно печи. 

******************************************************************************************

Неск. слов по поводу комплектующих. 

1. Внешняя труба - стандартное прямое колено дымовой трубы диам. 35 см длиной 1 м.

2. Внутренняя труба - стандартное прямое колено дымовой трубы  диам. 25 см длиной 1 м.

3. Верхняя крышка междустенья - стандартная торцевая "стартовая заглушка" для сэндвичевой трубы. 

4. Верхняя крышка бункера - стандартная крышка "ревизия" для труб диам. 25 см. 

5. Дымовую трубу планирую сделать диам. 8 см. 

 

DSC02168.JPG 

DSC02169.JPG 

 

DSC02170.JPG 

DSC02171.JPG 

Изменено пользователем Бамбула.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.