Перейти к публикации
_lexx_

Прошу подсказки по плоской пружине

Рекомендованные сообщения

SDF (14 March 2017 - 22:09) писал:

Хотите, я проведу эксперимент? Мне фиолетово, я лицо не заинтересованное.

если только в качестве возможносто последующего применения на Вашем производстве. А так не проводите - закалится (сталь то мартенситного класса).

В наших технологиях, охлаждение в вакууме, я применять не буду, однозначно. Я просто хочу нагреть образец с встроенной термопарой, до 1050 град. и охладить его в вакууме и в газе. Получить диаграммы и сравнить, различия динамики скорости охлаждения. Хотя сейчас сижу и думаю, на кой оно мне, если все равно здесь любые действия могут раскритиковать, на чем свет стоит. Как это было с моими экспериментами по охлаждению прутка на воду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Weilant, коэффициент теплоотдачи ... и мощность излучения это две разные вещи.

Обратите внимание, математический закон (от интегрирования) Стефана-Больцмана содержит температуру в 4-й степени. Здесь же степень 0,25. С чегой-то вдруг? (такое различие подтверждает, что данный коэффициент к мощности теплового потока отношение имеет мало ... чтобы получить мощность, надо этот коэффициент теплоотдачи помножить еще на что-то там...)

 

Эта писуля из справочника - эмпирически подогнанное соотношение, к чему то там лишь бы получилось поближе к фактическому результату на определенном интервале температур (ранее не было экселя, но ребята делали подобно тому как Вы сейчас в экселе - вбивать различные коээфициенты и строить линии тренда).

 

В качетстве примера, раз Вы любите считать.

 

Я последнее время регулярно провожу проверку расхода электроэнергии на печном оборудовании.

Так вот, например в печи установлено 880С, печь на режиме. Зная ток по фазам и характеристику работы (сколько времени включено/ сколько отключено) - можно определить сколько печь потребляет на этой температуре с закрытой крышкой (сколько тепла уходит тупо в окружающий воздух).

При помощи пирометра можно оценить температуры различных участков поверхности печи снаружи. Примерно так подсчитать площадь наружних стенок, сопоставить с температурой (например столько то квадратным метров поверхности с температурой 80С, столько то с 100С .... есть участки где 150 и 200С набегает ... и пересчитать все по закону Стефана-Больцмана).

У меня при такой оценке отклонения от фактического "холостого" потребления не отличаются более чем на 10% (при этом есть участки где температура стенок и 40С, и 50С ... где как Вы пишите излучение влияет мало ... а есть "непонятная" формула с коэффициентом теплопередачи).

Таким образом, пришел для себя к выводу, что основная часть тепла (почти все) передается излучением от нагретых тел ... а вот эти

где для вертикальной поверхности К = 2,56

для горизонтальной поверхности, обращенной вверх К=3,26

для горизонтальной поверхности, обращенной вниз К =1,63.

характеризуют способность нагретого воздуха (нагрев от излучения) - "утечь" всторону от нагретой поверхности, а так же способность новых порций заместить "утекающий" горячий газ.

 

Примечание: если будет у Вас время, пирометр имеется, печка то же (главное чтобы была на режиме долгое время .... не менее 20часов, тогда сойдутся результаты) - сверьтесь.

Изменено пользователем ycnokou

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на кой оно мне, если все равно здесь любые действия могут раскритиковать, на чем свет стоит. Как это было с моими экспериментами по охлаждению прутка на воду.

Вам тогда говорилось про одно - закалка (охлаждение) в спокойной воде ... для этого и был расчет температуры образца.

 

 

Ваши слова на замечание

 

"Я провел качественное охлаждение детали в воде, внимательно следя за этим процессом. Не нужно меня учить элементарным вещам, я двадцать лет назад понял когда образуется паровая рубашка, когда нет и как нужно при этом болтать, и приблизительно знаю какую при этом сталь даст твердость."

 

Двадцать лет это очень здорово! Но суть эксперимента нарушили (ускорив охлаждение в разы) ... а еще кого-то обвиняете в том что расчет произведен неправильно.

Эксперимент проведен по другой технологии (бесспорно, технология закалки правильная ... но речь об опыте) => результат получился другим. А виноватыми остались

Weilant - за то что результат не соответствует тому, что был получен при неверно проведенном опыте;

да я - за то что обратил внимание SDF, на то что сделано им было не совсем так как надо.

 

А SDF у нас "белый и пушистый" с 20 летним знанием того как калить нужно!

Изменено пользователем ycnokou

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обратите внимание, математический закон (от интегрирования) Стефана-Больцмана содержит температуру в 4-й степени. Здесь же степень 0,25. С чегой-то вдруг?

Для излучения - в четвертой степени (для теплового потока). Для конвекции - для коэффициента теплоотдачи - 0,25, т.е. для теплового потока (коэфф. теплоотдачи умножить на разность температур) - ессно, 1,25. Для теплопроводности - зависимость от температуры вообще около нуля (а для большинства марок сталей даже ниже нуля в области альфа-гамма перехода: у аустенита теплопроводность куда ниже. чем у феррита/перлита). А общий поток - сумма излучения, конвекции и теплопроводности. При 100-200 С вклад конвекции и излучения сопоставим, выше - перобладает излучение (но это в спокойном воздухе - в скоростном потоке газа конвекция может преобладать даже при 10000. А теплопроводность играет заметную роль только при закалке в медных или стальных плитах (для жидких сред ниже точки Лейденфроста важнее всего, опять же конвекция, а не теплопроводность!)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю, что если заменить альбедо на либидо, конвекцию - на эрекцию, а излучение - на оргазм,

то, согласно законам Фрейда, качество ТО (секса) будет на высшем уровне. Поздравляю, Вы очень подробно ответили

на заданный вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на эрекцию, а излучение - на оргазм,

то, согласно законам Фрейда, качество ТО (секса) будет на высшем уровне

 

Сергей, Вам послезавтра 62 исполнится а на уме до сих пор только ТО...

Интерсно, что бы Ваш любимый Фрейд написал про Зигфрида? :)

 

До самых шпор свисало мечей их острие.

Большого веса было у каждого копье,

У Зигфрида же - ровно в две пяди толщиной.

Легко броню распарывал конец его стальной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Weilant, спасибо за напоминание о моем возрасте, а ведь был момент, когда Вы "... за наглое вранье о своем возрасте!"

поставили мне "минус" в мою репутацию. Я нисколько не обиделся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

servtit,

вопрос на засыпку

20ХН3А является сплавом на железоникелевой основе? (в этой стали никеля больше чем в 14Х17Н2).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Weilant, если сравнить результаты предоставленного Вами соотношения из справочника

с результатми по излучению, то получается "забавная картина"

Если не учитывать к-т 0,8

при характерном для окисленной стали коэффициенте черноты около 0,8

так как это оносится к поглощению (а не к излучению)....

то тепловой баланс по з-ну Стефана Больцмана запишется в виде Qs = Q1 - Q2 = (сигма) * (Т1^4 - T2^4) (где T1 - температура нагретого тела, T2 - температура окружающего пространства).

Предложенная Вами Qa = a * dT (мне лень выискивать греческие символы в местном редакторе, уж извините).

Комнатная температура 20С (293К) - T2.

 

Для разных температур нагретого тела получаем (в скобках температура нагретого тела в цельсиях ... единица измерения Вт/метр квадратный):

Qs (50) = 200; Qs (70) = 367; Qs (100) = 680; Qs (150) = 1120; Qs (200) = 2420; Qs (300) = 5690;

Qa (50) = 180; Qa (70) = 340; Qa (100) = 612; Qa (150) = 1400; Qa (200) = 1690; Qa (300) = 2930;

 

Здесб взят К=2,56 (вертикальная стенка).

Таким образом до температур 100С, результаты почти совпадают (в пределах 10%). Конвективная теплопередача ниже того что получается от излучения. А печь нагретая потребляет аккурат то, что получается по З-ну Стефана Больцмана (в основном температура поверхности стенок лежит до 100-120С).

Либо это одно и то же.

(Если б телпо уходило излучением и теплопередачей - печь бы потребляла в два раза больше, а этого нет).

Ребята построили линии тренда, и апроксимировали.

Видите ли, чтобы не заморачиват простых строителей переводом температуры из Цельсия в Кельвины (а то вон как servit заплутал в этих соотношениях недавно :lol: ), чтобы не озадачивать обывателей большими степенями - составили формулу попроще.

 

Да и кстати, почти при всех температурах, мощность передаваемая излучением больше той что при теплопередачи (не весь спектр излучения расходуется на придание кинетической энергии молекулам газа)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А, как бы было здорово, если бы при возникновении вопроса по термообработке, человек мог свободно открыть форум и вместо того, чтобы открывать свою тему, мог свободно найти нужную ему тему, и узнать из нее все, что его интересует. Что он сможет найти у нас? Застрелится скорее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

собери болтами или шпильками в пакет и отнеси обратно на завод патона пусть закалят и отпустят на какую твердость надо и будет тебе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13.03.2017 в 12:43, SDF сказал:

Здесь уже писали, что наши пружины нужно калить между двух пластин. Это действительно правильно. Их нужно калить в зажатом состоянии между двух пластин, потом нужно брать две новые отшлифованные пластины, зажимать между этими новыми пластинами и отпускать в таком заневоленном состоянии. Только так эти пружины получатся упругими и ровными.

Два вопроса.

1) А зачем заменять пластины - набор для закалки и набор для отпуска?

2) Допустим, так пружины не покоробятся. А почему сами пластины не коробятся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Vesper сказал:

А зачем заменять пластины - набор для закалки и набор для отпуска?

Можно и не менять, у термиста обычно это разные пластины, набор закалочный более универсален и массивен.

2 часа назад, Vesper сказал:

Допустим, так пружины не покоробятся. А почему сами пластины не коробятся?

Потому что стянете их ровно, и оттого что на вашей температуре отпуска они коробиться не должны поскольку ужо тренированныя или сырыя. Не разрешают им коробиться :search:.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может, эти пластины принципиально нужно делать из горячекатанной стали с доводкой геометрии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как делать пластины это последний вопрос который нужно обсуждать ИМХО, потренируете любые что есть, потолще, и будут не хуже каких специальных. От доводки плоскости на холодную - если ваш вопрос продолжение темы о микронном допуске, всё одно не уйти, может ещё старение потребуется, вот там к пластинам требования будут повыше. Советовать ничего не хочу, всё одно материал неопределён, а без этого учебник перенабивать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И как прикажете доводить на холодную 40Х13 с максимальной твердостью? Совсем мне это не улыбается. Поэтому и пытаюсь что-то на горячую сообразить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот поэтому и советовать что-то считаю преждевременным. Холодные доводить - как все доводят, ординарные технологические операции. И если не будет получаться как у всех, танцевать с повторной ТО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слив засчитан.

Что ж, почитаю пока про горячее прессование, пока знающий человек не придет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×