Перейти к содержанию

Добавлен раздел "Видеовопросы". Просьба ознакомиться с правилами нового раздела.

Авторизация  
хатуль_мадан

Любителям цЫлиндричских направляющих посвещается.

Рекомендуемые сообщения

Че-то сидел я, смарел, смарел на свой ТНП-111 (да тот же "Универсал", вид сбоку) и пришла в голову мысель. Полчаса гоню ее прочь - не уходит. За что-то зачепилась. Вот и решил ею (мыселкой) поделиться.

Беда станков с цилиндрическими направляющими, и заводских, и самопальных - недостаточная жесткость продольных. Экстенсивно проблема не решается - поставить штоки от гидроцилиндров экскаватора, кнешна, можно, но... Вряд ли это буит умнО. :)

Кроче, рисовать лениво, по-сему, пытаюсь оббяснить на пальтсах. Переделок от штатной консрукции всего три: суппорт, переднюю направляющую и станину - доработать. Одну деталь надо изготовить. Изготавливается деталь в виде бруса длиной равной расстоянию между опорами продольных направляющих. Задача детали - опереть переднюю направляющую на станину (у ТНП-ки это шикарная тяжеленная чугунина. Что там у "Универсала" не знаю, но, кажется, тоже что-то достаточно солидное). На верхней грани этой подпорки, чтобы не трахаться с выборкой цилиндрического ложемента, видимо, проще сделать фасонной фрезой призматический или ваще треугольный паз, в котороый и будет "садиться" направляющая. При сборке вся конструкция стягивается четырьмя-пятью сквозными призонными болтами (вот и соврал что одну деталь делать! :) ) прямо к станине. Доработка передней направляющей - собссно, сверловка/расточка в ней отверстий под потайные призонные болты. Ну и последняя доработка - убрать у нижней суппортовой скобы то, что теперь буит мешать ей скользить по направляющей. Специально ни слова не сказал о размерах и форме сечения дополнительной опоры - оставляю простор для обсуждения. :) Оговорю только одно, наверняка уже созревшее возражение: как фиксировать суппорт от "подскока" на передней продольной. Ответов/решений может быть масса: от "Да никак!" до

Специально ни слова не сказал о размерах и форме сечения дополнительной опоры
и, соотв., что там убирать у нижней скобы чтобы не мешало.

 

Итак, предлагаю обсудить идейку! СтОит ли она того, чтобы потратиться на ее реализацию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я Вас правильно понял, Вы это хотите сделать? (см. рис.)

Хммм, такая мысль мне не приходила. Я пока склоняюсь к замене родных направляющих на штоки аммортизаторов d 25 мм и добавки еще двух параллельно им.

Наверное, ваша идея лучше, но я ограничен в станочной базе - точнее, ее вообще нет, делается все "на коленке".

Думаю, трудности у Вас возникнут только при подгонке бруска-опоры к станине - она не обязательно ровная и строго параллельна направляющим.

post-1068-1171763296_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Я Вас правильно понял, Вы это хотите сделать? (см. рис.)

ИМЕННО! :p Спасибо за иллюстрацию! :)

 

но я ограничен в станочной базе - точнее, ее вообще нет, делается все "на коленке".

 

можно я прокомментирую это такой многозначительной сентенцией: станочные приспособления придумали ленивые слесари! :)

До недавнего времени я сам недооценивал возможности "слесарки" - ну, там, зажать чво-нть в тиски и чуть пошмурыгать напильником, грубо опиловать неответственную деталь или ножовкой опять же, грубо отхватить лишнее. Хе... СЛЕСАРКА - великая весчь! Каждый "хоббийщик", имхо, должен стремиться владеть ею в совершенстве. :)

 

Думаю, трудности у Вас возникнут только при подгонке бруска-опоры к станине - она не обязательно ровная и строго параллельна направляющим

 

Это вы говорите челу, который просто ТАЩИЦЦА от шабровки? :)

 

Главное - иметь голову на плечах, желание достичь цели и верить, что нет ничего невозможного! :)

Изменено пользователем Arty

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
СЛЕСАРКА - великая весчь! Каждый "хоббийщик", имхо, должен стремиться владеть ею в совершенстве. :)
Владеть-то я ей более-менее владею, но скажите - какие у меня шансы без фрезерного и сверлильного станка отверстия d18 рассверлить до d 25? Причем это будут отверстия под направляющие, перекосы и люфт исключается.
Это вы говорите челу, который просто ТАЩИЦЦА от шабровки? :)
Да я против шабровки ничего не имею, сам вот готовился шабрить площадь станины 10*30 см. Но теперь понял, что это утопия - ничего не получится. desti здорово описал процесс шабровки станины своего токарника, но про последний этап забыл - вроде по умолчанию и так понятно было. А этот этап - выборка образовавшегося люфта клиньями.

А я, если отшабрю станину "под краску", до полной параллельности с низом суппорта, что получу? Правильно - идеальную щель в 0,0... мм. И что мне с ней потом делать, клеить снизу ланунную фольгу?

Поэтому готовлюсь к замене родных направляющих d 18 на штоки d 25 и добавке еще двух d 22. к тому же, для нормальной работы мне нужно отводить край суппорта от станины миллиметров на 30, так что без дополнительной направляющей-опоры тут никак.

Спасибо за иллюстрацию! :)
Не за что. Вот Вам еще одна, вариант решения "чтобы не прыгала". ИМХО, на опорную жесткость это не повлияет, но у суппорта будет охват снизу.

post-1068-1171833721_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Или вот такой вариант:

Опорный брус делается по-мощнее, сбоку фрезеруется и шлифуется паз. В суппорте сверлятся в ряд 4-5 отверстий под фасонные бронзовые болты, которые своими концами будут скользить в пазу. Поджав их покрепче, можно даже люфт выбрать. Болты - это конечно не плоскость, но все-таки... К тому же, при износе их можно поворачивать на 90-180 град. - тогда будут "подпирать"другой стороной, или вообще заменить на новые.

post-1068-1171835226_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот еще вариант (один из). Реализация может быть разной.

slide.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
какие у меня шансы без фрезерного и сверлильного станка отверстия d28 рассверлить до d 25?

никаких! :)

 

да, понимаю, все наоборот. Но выход есть: опиловка и развертывание. :)

 

еще раз спасибо за интерес к идее и иллюстративный материал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

с 18-и :) я уже исправил..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
с 18-и :) я уже исправил..
спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Но выход есть: опиловка и развертывание. :)
Хмммм... я, конечно, виртуоз напильника, но не настолько же! :) к тому же, насколько я знаю, отверстие под развертку должно быть на одну-две десятки меньше необходимого - иначе заход "овалом" пойдет. С такой точностью я и за месяц не расточу вручную.

Так что на днях пойду сдаваться на милость фрезеровщика.

 

еще раз спасибо за интерес к идее и иллюстративный материал.
так у меня же интерес к Вашим идеям вполне корыстный - сам над такой же проблемой работаю, только в меньших масштабах, на У-2. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Хмммм... я, конечно, виртуоз напильника, но не настолько же! к тому же, насколько я знаю, отверстие под развертку должно быть на одну-две десятки меньше необходимого - иначе заход "овалом" пойдет. С такой точностью я и за месяц не расточу вручную.

Так что на днях пойду сдаваться на милость фрезеровщика.

 

А я бы из принципа обошелся без посторонней помощи! :) Напр., разворотить таки отв-стия до мм-ов 26-ти, а направляющую пов-сть сформировал бы из металлопласта типа "Честера". :)

Ну, не то чтобы я это совсем серьезно, но...

 

Кста., не могли бы вы выложить картинку-чертежик с вашим планом апгрейда? Там где направляющие толще и их три, как я понял, да?

 

ЗЫ: У мя есть еще пара джойнтов => пара идей по улучшению конструкции ТНП-111/"Универсала"! :)

Изменено пользователем Arty

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А я бы из принципа обошелся без посторонней помощи! :)
Вот именно ради этого принципа я с этим несчастным выкидышем советской промышленнсти и вожусь. Типа, а не слабо мне из него сделать вещь ? И чтоб не заказатьдетали и поставить, а именно по максимуму самому, с помощью ручного инструмента и солдатской смекалки.
Кста., не могли бы вы выложить картинку-чертежик с вашим планом апгрейда?
Щас сяду чертить свои идеи....
Там где направляющие толще и их три, как я понял, да?
направляющих две, центральное отверстие - под ось продольной подачи (см. фото).

У мя есть еще пара джойнтов => пара идей по улучшению конструкции ТНП-111/"Универсала"! :)
Буду очень рад! Две головы всегда лучше. :)

post-1068-1171841549_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну вот, вычертил наконец-то...

Итак, имеем: станок (фото 1) и штоки, 2 шт. d25 мм и две шт. d 22 мм (фото2).

 

1. Со штоков d25 срезаю под корень хвостовики. Жалко, конечно, но мне они только мешать будут. Примеряю к станине - ложатся на опоры по 15 мм с каждой стороны, ни то, ни сё... (фото 3), и не влезают они в ложе. Растачивать ложе вручную бормашиной не рискну - ошибка в 0,3 мм уже брак, а растачивать неудобно. Не растачивать нельзя - завязан на отверстие под винт продольной подачи, требуется соосность. Да и все равно на крепление их места нет.

 

2. Иду к дяде токарю и слезно прошу выточить мне хвостовики d18 .

 

3. Иду к сварщику (я бы и сам приварил, но на улице холодно, а на лестнице варить - соседи пожарных вызовут). Укладываю свои детали в сверлильную призму, на хвостовики надеваю оправки наружним d25 - для центровки (сам сделаю из сантехнической гайки, точность +- 0,5 тут допустима), зажимаю струбцинами, шток обкладываю мокрой тряпкой (чтоб не перегрелся). Привариваю хвостовики к штоку. Даже если концы штока и отпустятся на пару сантиметров - не критично, суппорт до этого места не доезжает, на прочность тоже не повлияет. Если сварится маленько с перекосом - тоже не беда, все равно токарить.

 

4. Опять иду к токарю и слезно прошу проточить мне концы до d18, захватывая по 15 мм штока. Если шток все еще каленый и токарь не захочет убивать резцы - придется на два-три дня освоить престижную профессию точильщика. Наждак, напильник, бормашина, штангенмунген... в итоге получаем то, что на фото 4 (красным - места сварки).

 

5. Размечаю отверстия под крепления, сверлю, нарезаю резьбу, укладываю в ложе, привинчиваю снизу - направляющие готовы, могучие и блестящие! (фото 5).

 

Ура! Первый этап пройден (пока в чертеже).

post-1068-1171848966_thumb.jpg

post-1068-1171849019_thumb.jpg

post-1068-1171849042_thumb.jpg

post-1068-1171849061_thumb.jpg

post-1068-1171849094_thumb.jpg

Изменено пользователем Treugolnik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Теперь строим дополнительные опоры-направляющие. Ближняя нкжна будет обязательно в свете грядущего апгрейда суппорта (удлинения), ну а дальняя на всякий случай, хуже не будет...

 

1. Беру штоки d 22 (фото 1, которые потоньше). Концы с резьбой оставляю, набалдашники с другой стороны срезаю.

 

2. Делаю к ним хомуты. Для резьбового конца - двойная гайка с приваренной площадкой, для другого конца - токарное кольцо с приваренной так же площадкой.

 

3. Временно на болтиках М3 креплю к станине. Расстояние осей от станины и по высоте - соответственно будущему местоположению суппорта. Делаю подходящий калибр и начинаю мучаться с выставлением соосности - всякме там прокладочки, подкладочки, подточки и прочее...

 

4. Когда соосность достигнута, леплю вокруг хомутов бортики из пластилина и заливаю щели эпоксидкой с наполнителями.

 

5. Когда эпоксидка высохнет, сверлю сквозь хомуты и станину отверстия немного под углом, забиваю шпильки, потом вместо болтиков М3 режу резьбу на М8, привинчиваю болты. Получается, как на фото 2. Зеленым - обоймы штоков, по два на каждую сторону (для надежности).

 

6. вытачиваю на штоках лыски, поджимаю штоки в хомутах болтиками (на чертеже не показаны). Все, стоят насмерть!

 

Второй этап готов! (пока на чертежах). Дальше предстоит жестокий апгрейд суппорта, но над этим еще есть время подумать, пока буду делать это.

 

-------

Ну вот, такую фигню навыдумывал. Критикуйте!

post-1068-1171851041_thumb.jpg

post-1068-1171851067_thumb.jpg

Изменено пользователем Treugolnik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У штоков амортизатора, если я не ошибаюсь, фланец приварен, как с ним быть? Срезать его можно, но надо как-то прошлифовать место сварки, иначе прыгать будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Че-то сидел я, смарел, смарел на свой ТНП-111 (да тот же "Универсал", вид сбоку) и пришла в голову мысель. Полчаса гоню ее прочь - не уходит. За что-то зачепилась. Вот и решил ею (мыселкой) поделиться.

Беда станков с цилиндрическими направляющими, и заводских, и самопальных - недостаточная жесткость продольных. Экстенсивно проблема не решается - поставить штоки от гидроцилиндров экскаватора, кнешна, можно, но... Вряд ли это буит умнО. :)

Кроче, рисовать лениво, по-сему, пытаюсь оббяснить на пальтсах. Переделок от штатной консрукции всего три: суппорт, переднюю направляющую и станину - доработать. Одну деталь надо изготовить. Изготавливается деталь в виде бруса длиной равной расстоянию между опорами продольных направляющих. Задача детали - опереть переднюю направляющую на станину (у ТНП-ки это шикарная тяжеленная чугунина. Что там у "Универсала" не знаю, но, кажется, тоже что-то достаточно солидное). На верхней грани этой подпорки, чтобы не трахаться с выборкой цилиндрического ложемента, видимо, проще сделать фасонной фрезой призматический или ваще треугольный паз, в котороый и будет "садиться" направляющая. При сборке вся конструкция стягивается четырьмя-пятью сквозными призонными болтами (вот и соврал что одну деталь делать! :) ) прямо к станине. Доработка передней направляющей - собссно, сверловка/расточка в ней отверстий под потайные призонные болты. Ну и последняя доработка - убрать у нижней суппортовой скобы то, что теперь буит мешать ей скользить по направляющей. Специально ни слова не сказал о размерах и форме сечения дополнительной опоры - оставляю простор для обсуждения. :) Оговорю только одно, наверняка уже созревшее возражение: как фиксировать суппорт от "подскока" на передней продольной. Ответов/решений может быть масса: от "Да никак!" до и, соотв., что там убирать у нижней скобы чтобы не мешало.

 

Итак, предлагаю обсудить идейку! СтОит ли она того, чтобы потратиться на ее реализацию?

вариант такой прорабатывался,вполне жизнеспособный,единственно--непривычный,ща рисунок накатаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
У штоков амортизатора, если я не ошибаюсь, фланец приварен, как с ним быть? Срезать его можно, но надо как-то прошлифовать место сварки, иначе прыгать будет.
Есть там такая штука, кусочек трубки толщиной 1 мм с отбортовкой на четырех точках точечной сварки, как-то забыл упомянуть.

Попробовал осторожно на наждаке, сточил до состояния фольги, между точками сварки просто оторвал, дальше нужно аккуратненько бормашиной под лупой (это если своими руками). Или опять просить токаря, чтобы прошелся резцом. Поскольку там не кольцевая сварка, а четыре точки, то даже если и будут микронные ямки, то на скольжение это не повлияет.

В общем, проблема решаемая.

---------

Кстати! Если кто-то захочет использовать амортизаторы, но до этого никогда с ними дела не имел - свистните, расскажу подробно, как их вытащить. Потому что я, пока освоился, успел и джинсы до пояса уделать маслом и даже получить струю масла в рожу. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

post-1043-1171886928_thumb.jpg

вариант такой прорабатывался,вполне жизнеспособный,единственно--непривычный,ща рисунок накатаю

вот так примерно

 

3. Временно на болтиках М3 креплю к станине. Расстояние осей от станины и по высоте - соответственно будущему местоположению суппорта. Делаю подходящий калибр и начинаю мучаться с выставлением соосности - всякме там прокладочки, подкладочки, подточки и прочее...

 

4. Когда соосность достигнута, леплю вокруг

 

 

Значицца,по соосности всё намного проще---две пластины скрепляем сваркой ,с расчетом потом легко срезать,сверлим в нужных местах отверстия,по диаметру нужных валов,пластины расцепляем,вставляем валы и разносим пластины на нужное расстояние...про параллельность будем спорить???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Правильно поставленный вопрос - это половина ответа. То есть прежде чем предлагать решения надо понять, чего мы хотим. Это все к тому, что хотелось бы знать :

1. Насколько цилиндрические направляющие хуже "обычных"?

2. Как их качество зависит от материала, способа термообработки и от диаметра?

Как я понял, предлагается заменить "родные" цилиндрические направляющие на такие же, которые на 30% больше по диаметру, но скорее всего сделаны из более "мягкого" металла.

Возни много, а в результате может получиться даже хуже чем было.

Мне кажется, лучше все-таки использовать станину. Если к суппорту прикрепить резец лезвием вниз, получится типа строгальный станок с ручным приводом, который будет строгать сам себя. Если поизвращаться, так можно выровнять поверхность станины, или хотя-бы получить параллельные риски, которые потом использовать как маяки.

Далее, квадратная пластина указанная стрелкой увеличивается до детали приведенной ниже. Такая же деталь ставится с другой стороны суппорта. Они вырезаются из листа толщиной 5-6мм. Для крепления в суппорте придется сделать несколько резьбовых отверстий. Соответствующие отверстия в пластинах делаются бОльшего диаметра, что позволит при сборке прижать их с станине нижней скользящей стороной. Для прочности можно перед сборкой смазать поверхность этих пластин клеем.

Для увеличения скользящей поверхности можно взять уголки, но тогда уменьшится ход суппорта.

post-315-1171956439_thumb.jpg

Изменено пользователем dim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Как я понял, предлагается заменить "родные" цилиндрические направляющие на такие же, которые на 30% больше по диаметру, но скорее всего сделаны из более "мягкого" металла

А вот и не угадали... :)

Изменено пользователем Arty

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А вот и не угадали... :)

 

Я имел в виду второе решение. В Вашем варианте мне не нравится то, что придется как-то разрезать суппорт снизу, что снизит прочность. Кроме того, при затягивании болтов направляющие могут изогнуться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Я имел в виду второе решение. В Вашем варианте мне не нравится то, что придется как-то разрезать суппорт снизу, что снизит прочность. Кроме того, при затягивании болтов направляющие могут изогнуться.

1. В данной ветке, простите, изначально обсуждается МОЙ вариант переделки.

2. Штоки абсорберов, на которые планирует заменить направляющие г-н Treugolnik ни разу не "мягче" штатных жализяк - они подкаленые по поверхности. И ваще, вряд ли что-нибудь может быть мягче штатных жалезок.

3. Разрезание суппорта в моем варианте несомненно понизит его жесткость, но... реально ЭТА потеря жесткости практически не скажется на жесткости СПИДа станка.

4. Да, направляющие изогнутся. Даже скажу на сколько: при усилии затяжки порядка 20 Нм расчетный "поведеный" прогиб за счет возникающего локального напряжения составит около 0.003 мм от касательной до хорды (расстояние между точками крепления 80мм - расчитывалось для ТНП-111)

Изменено пользователем Arty

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
..про параллельность будем спорить???
В идеале - нет, в моем случае - будем. Как Вы думаете, что мне проще, при полном отсутствии станков, даже сверлильного - сделать такие пластины или сделать один калибр из миллиметровой пластины? Причем калибр - это только так звучит, на самом деле это просто пластина 3*15 с четырьмя V-образными прорезями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1. Насколько цилиндрические направляющие хуже "обычных"?

2. Как их качество зависит от материала, способа термообработки и от диаметра?

Как я понял, предлагается заменить "родные" цилиндрические направляющие на такие же, которые на 30% больше по диаметру, но скорее всего сделаны из более "мягкого" металла.

 

1. Хуже уже тем, что они не часть станины, как у нормальных станков, а отдельно висящие стержни.

2. Кто, как и из чего делал родные направляющие для таких станочков - неизвестно. Зато про аммортизаторы известно, что сталь не самая плохая, достаточно упрочненная, поверхность хромирована, и расчитаны они на работу в режимах, несопоставимых с маленьким станком. На приборах, ессно, не мерял, но "по ощущениям" могу сказать: отрезал хвостовики аммортизаторов, и сами их резал болгаркой. Для пробы резанул маленько с краю родную направляющую от У-2 - разница очень заметна.

Мне кажется, лучше все-таки использовать станину. Если к суппорту прикрепить резец лезвием вниз, получится типа строгальный станок с ручным приводом...
Была такая идея, но когда доходит до реального воплощения руками, то появляется куча вопросов. Например - как укрепить некий резец на этом крохотном суппорте, чтобы он стоял жестко и мог регулироваться? А строгать металл вручную - это вообще возможно ли? Все-таки металл не дерево, тут чуть ли не по микрону придется. Укрепить на суппорт что-то вроде фрезера - тоже процесс... Вот если какое-то приемлимое решение придет в голову - тогда да, Ваша идея вполне подходит.

------

Пока, из всего предложенного, ИМХО, идея Аrty самая лучшая - направляющие становятся частью станины. А что касается суппорта, то тут зависит от того, какое у него расстояние от низа суппорта до станины - за счет него можно восстановить и даже увеличить жесткость суппорта. К сожалению, мои возможности не позволяют такой вариант воплотить, поэтому приходится идти другим путем.

Изменено пользователем Treugolnik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В идеале - нет, в моем случае - будем. Как Вы думаете, что мне проще, при полном отсутствии станков, даже сверлильного - сделать такие пластины или сделать один калибр из миллиметровой пластины? Причем калибр - это только так звучит, на самом деле это просто пластина 3*15 с четырьмя V-образными прорезями.

Вы не поняли сам принцип--две ОДИНАКОВЫЕ пластины дадут параллельность по определению,а V-образные прорези даже лучше сверлений,при условии одинакового прижима валов...Похоже я невнятно пояснил принцип работы :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.