Перейти к публикации
Виталий Донецк

Будни электрика 220/380

Рекомендованные сообщения

Эта тема аналогична "казусам", но по сетевой электрике. Делимся опытом, советами, интересными случаями.

Недавно ремонтировал автобус, и заказал купить сетевой кабель (ПВС или ШВВП) медный гибкий с несколькими проводами внутри. Один круглый кабель (ПВС 4х1.5) был с эластичной оболочкой, и при надрезании последней, провода свободно вытаскивались из оболочки, разрывая её вдоль. Изоляция провода эластичная. Провод сам медный, как обычно, мягкий. Сечение 1.5. Второй кабель был ПВС 3х1.5. Оболочка какая то не такая эластичная, как у первого (температура разделки была примерно +5 градусов, на улице). Надрезал оболочку вдоль, и начал было тянуть за все три провода, чтобы разделить их от оболочки. Не тут то было. Изоляция самих проводов сама порвалась вдоль, частично прилипнув к оболочке, и жилки провода порвались как швейные нитки. Что за чёрт? Ещё надрезал оболочку, и начал вытягивать провода. Та же песня. Оболочка какая то хрупкая, рвущаяся. Изоляция проводов так себе. А жилы, они были наполовину окисленные, с белым налётом, и как бы мукой сыпалось с провода немного. Каждая жилка провода была хрупкой, слегка с пружинным эффектом. Наверно железо омеднённое. Магнита с собой небыло. В общем, забраковал я тот провод. Поехали покупать другой. Это даже не по ТУ сделан был, а похоже из мусорника сырьё взяли. Такой кабелёк попался впервые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А жилы, они были наполовину окисленные, с белым налётом, и как бы мукой сыпалось с провода немного. Каждая жилка провода была хрупкой, слегка с пружинным эффектом.

Сильно на китайское дерьмо низшей ценовой категории похоже - называется эта пакость - не рафинированная медь. Иногда налет белесый, иногда - черный, иногда - и то и другое присутствует, выглядит действительно, как окисел, хотя с какого бы перепугу ей окисляться под изоляцией...

В общем, правильно забраковал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пережженая изоляция - оболочка. И кабель сделан в подвале Малой Арнаутской.

редко, но встречается..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем, правильно забраковал.

Н

Ну а что с ним ещё делать? Его даже разделать невозможно.

не рафинированная медь. Иногда налет белесый, иногда - черный, иногда - и то и другое присутствует

Что такое рафинированный сахар, примерно знаю. А о меди, даже и не слыхивал. Попутно вопрос- в машинах применяются одиночные многожильные провода 0.75мм. Когда их разделываешь, то под изоляцией (кстати, тонкой) провод чёрненький. Медь обычно зеленеет от влаги. От чего провод чернеет, и вообще, даже если он в свежем состоянии, несколько труднее лудится. Точнее с переменным успехом. Железо покрытое медью?

Вечером ещё историю напишу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сероводород медь жрет с черным окислом. так что аккуратнее с газиками в авто :-)в станциях кнс или любых других щитах ряжом с каналюгой всегда вся медь черная...

Изменено пользователем сергей3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сероводород медь жрет с черным окислом

Те проводочки, что я описал, были под автобусом, с осени и до весны вечно мокрые и в грязи. Да и в зимнем рассоле. Многократно с этими проводами (любого сечения) сталкивался, что идёт провод, даже в общей обмотке изолентой, никого не трётся, и он киснет прям под изоляцией. То ли изоляция вся в порах, то ли оно изначально сделано, чтобы через год сгнить. Ну да ладно с ними, с машинами. Лучше по сетевой электрике поговорим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПВС вообще-то бытовой провод, ШВВП для светильников предназначен и прочей подобной фигни. Уж точно не для проводки в авто, как минимум потому, что дубеет на морозе вплоть до ломкости. Требования к этим проводам никакие, смысл к ним придираться. Используйте вещи по назначению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПВС вообще-то бытовой провод, ШВВП для светильников предназначен и прочей подобной фигни

Смотря какое сечение. 0.75-1мм для светильников. 2.5 для переносок (а китайцы гады 0.75 лепят для 16А :shok: ). Интересно, как Вы дома будете пользоваться светильником, с 3х4мм в кабеле? ли ПВС 4х2.5.

. Уж точно не для проводки в авто, как минимум потому, что дубеет на морозе вплоть до ломкости.

Я использовал эти кабеля для прокладки по раме. Она не изгибаются. Они привязаны к раме. Так что гибкость тут неважна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лучше по сетевой электрике поговорим.

Хм-м ... Как - то в девяностые , подрабатывал на водоканале , небольшого городка . А водоканал , это обычно организация с хорошим забором и конкретными воротами . Около этих ворот маленькая будочка с вахтером . Звонит диспетчер - сходи в эту будочку , что то у них лампы стали перегорать . Прихожу , вахтер говорит - плитка у нас плохо грела , а сейчас стала хорошо греть . Замеряю в розетке - 380 .Открываю рубильник - подходят три фазы и четвертый нулевой . Розетка включена , естественно , фаза - ноль . Провод натянулся ( может снег , уже не помню ) Ноль обрывается , провод еще сильнее натягивается и фаза садится на корпус рубильника ( корпус рубильника весьма острый , а изоляция резина ) . Будочка маленькая , корпус рубильника не заземлен. Конец истории мог быть более печальным . Ответственные за эл. хозяйства СЛЕДИТЕ ЗА СОСТОЯНИЕМ ОБОРУДОВАНИЯ !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я использовал эти кабеля для прокладки по раме. Она не изгибаются. Они привязаны к раме. Так что гибкость тут неважна.

 

клеили к раме всплошную по всей длине ? Если стяжками или на скобах, провод имеет собственную массу, постоянная вибрация на температурах -30..+50 и влага, соответственно усталостный излом проводников в местах крепления + деградация изоляции

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2.5 для переносок (а китайцы гады 0.75 лепят для 16А ). Интересно, как Вы дома будете пользоваться светильником, с 3х4мм в кабеле? ли ПВС 4х2.5.

О ШВВП толще 0,75кв.мм. ничего не слышал и не видел.

 

Я использовал эти кабеля для прокладки по раме. Она не изгибаются. Они привязаны к раме. Так что гибкость тут неважна.

Давайте честно, вы использовали провода не по назначению и предъявлять к ним какие-то претензии в таком случае неуместно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виталий,пару моих мыслей, как человека имеющего экструдер и делающего когда-то эл.провода мелкого диаметра: при производстве покрытия общей оболочки на несколько уже покрытых проводов(предварительно же готовятся сперва каждый провод в отдельности, а затем их покрывают в общую оболочку)применяют тальк,чтобы не было слипания покрытия.Этим можна объяснить тот белый порошок, который вы видели.А,вот на высказывания товарищей по поводу применения разнообразных материалов,не соответствующих ГОСТу( а сейчас могут применять только свои,разработанные регламенты,тех.документацию..и т.д.) то это сплошь и рядом встречается, по известным нам причинам.Нужно с этого делать себе выводы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет всем.Провод ПВС отлично себя чувствует на автотракторной технике.Единственное не гнется на морозе.Но это актуально только в местах типа стрелы экскаватора или переход на переднюю часть ломающейся рамы у фронтального погрузчика.Там где он лежит на раме с ним ничего не случается.

ПВС стоит лет по 5- 7 на карьерной технике-может и дольше , но как правило либо техника раньше убивается либо провод повреждается при сварочных работах.

И в отличие от штатных одиночных проводов в гофре он не пилится песком .И почти не плывет от масла как резиновый КГ.

Изменено пользователем Технофил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нерафинированная медь дороже рафинированной - гальваническая очистка меди окупается побочными драгметаллами, скорее там меднёная сталь. Было дело, купил антенный кабель - центральная жила железная, оплётка алюминиевая.

Провода в резиновой изоляции портятся оттого, что медь реагирует с серой, используемой при вулканизации резины. Медь чернеет и перестаёт лудится, а резина расквашивается. Медные жилы в таких проводах должны быть лужёными.

ПВХ изоляция китайских шнуров орг.техники (наушники, мыши и т.п.) быстро дубеет и крошится, иногда, наоборот, раскисает. Непонятно, чем китайцы пластифицируют ПВХ. Советская изоляция и кембрики служат десятки лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Воспоминания из детства. Сижу дома после школы. Вдруг начинает дребезжать звонок. Иду смотреть в чём дело, включаю лампочку в коридоре-горит очень ярко, но не перегорает. Понимаю, что напряжение повышенное и отключаю холодильник. Где то в подвале на ноль попала фаза. Так вот электрики из ЖЭКа отремонтировали очень просто-бросили провод с нулевой шины на 4 этаже на батарею между 1 и 2 этажом. В таком виде это просуществовало месяц или полтора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подрабатываю электриком в селе, тоже наблюдаю необычные ситуации временами. Уличные светильники с лампами ДРЛ-250 последнее время стали часто перегорать, причём лопаются колбы. Сначала грешили на пацанов с воздушками, насколько ламп ведь были со сквозными дырками! Где-то год эта история продолжалась, причём работодатель уже конкретно начал на меня наезжать, типа у тебя контакты плохие, плохо обслуживаешь и т.д. и т.п. Разные мысли посещали, и вот однажды вертя в руках очередную разбитую колбу заметил, что стекло колбы какое-то тонкое против прежних ламп. И точно- взвешиваю лампу из последней партии, которые подряд лопаются- 136 грамм! А прежние были из разных партий от 176 до 190грамм! Экономят на стекле, а потребитель страдает! Теперь с моей подачи начальника ездит покупать лампы с весами электронными, чтоб не меньше170 г весили- это которые с большой колбой. С маленькой колбой тоже долго не живут. Пока( тьфу-тьфу ) расход ламп вернулся в пределы нормы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И кабель сделан в подвале Малой Арнаутской.

редко, но встречается..

не патриотично это :)

Вы как житель подмосковья должны знать, что сейчас вся контробанда делается в Балашихе :) :p :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

клеили к раме всплошную по всей длине ?

Нет. Стягивал проволокой, и заводил за поперечины. Не провисает, не болтается. Соответственно и не трётся.

вы использовали провода не по назначению

Провода использовал для напряжения, с малым током. Это по назначению. Не использовал их для сушки белья (то есть растяжение). А то, что прокладывал по раме, то вода и грязь, это не агрессивная среда. Хотя зимой на дорогах рассол.

и предъявлять к ним какие-то претензии в таком случае неуместно.

Мне не понравился бракованный провод. Поэтому вместо него поехали купили другой.

применяют тальк,чтобы не было слипания покрытия.

А там провода слиплись к оболочке, как советские пельмени в пачке :crazy:

Этим можна объяснить тот белый порошок

Нет. Сыпалось с проводов, с медных (?) жил. Да и на медь непохоже было. Хрупкое, немного упругое, с белым налётом.

И в отличие от штатных одиночных проводов в гофре он не пилится песком .

Вот именно. Оболочка, это броня для абразива с дороги.

Так вот электрики из ЖЭКа отремонтировали очень просто-бросили провод с нулевой шины на 4 этаже на батарею между 1 и 2 этажом.

Офигеть :shok: :fool:

заметил, что стекло колбы какое-то тонкое против прежних ламп

Советские трубки дневного света (ЛБ, ЛД, ЛДЦ) тоже были с толстым стеклом. А современные с тонким. Это отлично чувствуется по вЕсу в руках.

что сейчас вся контробанда делается в Балашихе

А я думал на Дерибасовской :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Было дело- позвали в однокомнатную квартиру в современной девятиэтажке (лет 8-10 как построили). Неисправность- на кухне нет света на потолке, а в розетке есть. В зале есть свет, но нет в розетке. В ванной ничего нет. В коридоре ничего нет. Думаю- как так? Местами есть свет, местами нет. Местами есть в розетках, местами нет. На площадке 5 СИПа. Три фазы, ноль, и земля. Счётчик электронный. Там же стоит автомат на 25А. По квартире провод (родной, ложили при строительстве) 2.5 медный, одножильный. На соединениях в распредкоробках сварен шариком (то есть не скрутка, а горелкой, или сваркой). Я с юности помню, что был в общежитии как гость, и там на лестничном отделении на каждом этаже целый рыд автоматов было, и подписаны- освещение коридора; розетки; освещение комнат; кухня; и ещё какие то надписи. Так же и тут подумал, что наверно есть какой то автомат на розетки, и на освещение. Но оно как то в шахматном порядке работает. Баба (в возрасте, не хозяйка, снимает) говорит, что на кухне перегорела лампа на потолке, и пол хаты осталось без света. Я был в шоке. Как? На площадке включено, а пол хаты без тока. Грешил уже, что в какой то распред коробке под потолком скрутка неконтачит. Но там не скрутки, а спайки. Ладно, буду оперировать тем, что есть. Полез по нескольким распредкоробкам. Вытащил провода. В некоторых совсем никаких фаз не было. Неонкой тыкался. А в некоторых была фаза. От неё и отталкивался. Лампа с патроном и двумя проводами, начал тыкать от фазы, и на другие провода, где как бы ноль должен быть. К одному нулю тыкнул, лампа загорелась. Значит точно ноль, а не провод от люстры через люстровую лампу. А к другому "нулю" коснулся, свет погас (и моя лампа тоже), и перед этим знакомый щелчёк где то рядом. Подумал, может автомат на площадке сработал? но почему так отчётливо, вроде как рядом? Начал обследовать квартиру, начал с коридора. И обнаружил за дверью пластмассовую коробку, с прозрачной крышкой. На ней знакомая арматура. Открыл калитку, а там два автомата по 16А, и УЗО. Один автомат был выключен, и УЗО тоже было выключено. Шеф, я всё понял, клиент уезжает, гипс снимают, что и как. Когда у неё сгорела лампа на кухне, то от дуги в лампе (а лампа аж разорвалась), сработал один автомат. И пол хаты остались без света. А когда я лампой контролькой тыкался к "нулю", то тыкнулся к земляному проводу, и УЗО сработало (вот оно и щёлкнуло при мне). Включил УЗО, включил второй автомат, и всё стало нормально. Век живи, век учись, подумал я. А она то и не обращала внимание, на ту коробочку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Случай-2 квартиры. Вроде всё нормально, но комната одной запитана от автоматов соседней. И на оборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Случай с кабелем. Обычно резиновый многожильный кабель типа КГ, внутри просыпан тальком, не знаю для чего, может чтобы жилы не спекались при вулканизации. Жилы 25 мм от такого кабеля были проложены до аккумуляторной батареи 60В. Я заметил что изоляция кабеля и корпус немного искрят.Оказалось что вместо талька, жилы были посыпаны графитом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вроде всё нормально, но комната одной запитана от автоматов соседней. И на оборот.

А счётчики так же вперекрестии? :rofl:

Оказалось что вместо талька, жилы были посыпаны графитом.

Может то особый кабель, с одной голой жилой внутри, кроме изолированных рабочих жил? Такое решение может применяться при контроле изоляции в кабеле, и + особая аппаратура слежения и отключения. В шахтных гибких кабелях для этого применяется токопроводящий резиновый слой поверх каждого силового провода.

Я заметил что изоляция кабеля и корпус немного искрят.

А я, когда наводил порядки в своём хозяйстве в ГСК, тоже удивился глупости предыдущих электриков. Через некоторые гаражи был транзитом проложен шахтный гибкий кабель, а при разделке концов не зачистили токопроводящий резиновый слой. От влаги (хотя под изоляцией) эти несколько мм от жилы и до проводящего слоя была утечка, и соответственно с каждого фазного провода утекало на проводящее покрытие. Частично оно выгорело, частично проводило утечку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще был случай. Один товарищ купил новою квартиру, но без оттделки( только штукатурка), попросил меня установить розетки и потроны на освещение. На мое удивление, в прихожей вообще не было выключателя, зато на кухне выведены конци под двойной выключатель.Я начал разгадывать шараду, заданную монтажниками.Пока я годал, хозяин привел электрика, он ударил молотком в стену где по идее должен быть выключатель и появилась коробка под выключатель.Штукатуры просто замуровали ее вместе спроводами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Классика жанра - когда делают ремонт, перекладывают проводку, а у соседа розетки отключаются..

 

Вы как житель подмосковья должны знать, что сейчас вся контробанда делается в Балашихе :) :p :rofl:

Я как житель подмосковья и инженер-электрик могу припомнить десяток точек, где делается такой кабель.

С прошлого года крупные поставщики подписали некую хартию по кабелям - они просто не продают кабель по ТУ, а только по ГОСТу. Дороже, но надежней...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×