Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

Sergey-B

ТНС для самостоятельной сборки (новогодний подарок)

Рекомендованные сообщения

Sergey-B, Если можно опишите алгоритм работы ТНС (желательно подробно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

алгоритм работы ТНС

О-о-о

Как и у всех ТНС.

Измерение напряжения после делителя и сравнивание его с пороговым числом из памяти.

Выдача наружу сигналов подтверждающих нахождение измеренного значения выше или ниже порога.

 

Конкретно логика - совсем не ПИД.

Уже писал, что для принятия решения требуются десятки измерений.

 

Признаюсь - логику принятия решения несколько "кастрировал", убрав из нее адаптивность к приводу.

 

Вот этот девайс

 

http://pkosib.ru/catalog/6

 

Адаптируется достаточно к широкому диапазону скоростей привода самостоятельно.

Но там и проблем с измерением было - маманегорюй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Решил убедится в нормальной работе предлагаемой ТНС с аппаратами с ВЧ поджигом.

Взял очередной клиентский станок и запряг к нему СИБИРЬ 70ПР. ВЧ-овей не придумать.

 

https://www.youtube.com/watch?v=ZpFSN1Z2zb0

 

Поясню видео.

 

Макет ТНС подключен непосредственно к кнопкам ввезх-вниз оси Z. Реакция ручного привода несколько медленновата (около 3-5 мм/сек).

При прямом подключении на ШД наша ось Z работает 10-12 мм/сек.

Левый светодиод - ARK OK - горит устойчиво. Так что плазму ТНС видит хорошо и непрерывно.

Поскольку лист изогнут вниз, зазор пытается увеличится и мигает светодиод (команда вниз).

Установлена нижняя граница (а именно она и устанавливается. НЕ СЕРЕДИНА, а нижняя граница) - 113 вольт.

Допустимое отклонение ТНС выбрало 3 вольта.

Так что при регулировании ТНС пыталось опустить напряжение в диапазон 113-116 вольт.

Что соответствует приблизительно 0.3мм. расброса по высоте зазора.

Рабочий зазор у СИБИРЬ 70ПР очень маленький - не более 3мм. Едет на зазоре около 2мм. По факелу видно, что зазор достаточно ровный.

 

Символ "LO" показывает, что напряжение на плазме нет. Противоположный символ "hI" скажет, о нахождении напряжения в режиме ХХ.

 

Так что - пользуйтесь, господа.

Изменено пользователем Sergey-B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТНС подключалось к плазморезу по хамски - непосредственно на катод.

Все помехи поджига шли на делитель/фильтр.

Как видно - не страшно.

 

Экранировок проводов и соединений можно не искать - их нет.

Изменено пользователем Sergey-B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем добрый вечер! :)

Наверное буду первый кто публикует на форуме готовый результат. Схема работает на ура- большое спасибо Сергею. :good: Были конечно косяки с моей стороны (точнее с фюз битом IntRC- перечитал даташит понял что надо устанавливать IntRC-IO и помехами от генератора для формирования -5В) но их удачно победил. Напряжение -5В формируется простой схемкой на LM555 (лень было искать и заказывать спец.микросхемы поэтому решил применить классику). А вот и сам результат:

post-2053-014615900_1488145751_thumb.jpg

post-2053-040502900_1488145724_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GuntisK,

Красавец!!

 

А зачем четыре цифры не индикаторе? Такой был или.....?

 

Оптрон в панельку только для NO HF поджига подходит. С ВВ поджигом пластмассу пробивает.

Нужно или оптрон приклеивать ногами кверху и проводами припаиваться или паз между ногами вход-выход оптрона пилить.

Изменено пользователем Sergey-B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GuntisK,

Красавец!!

А зачем четыре цифры не индикаторе? Такой был или.....?

Спасибо Сергей!

Индикатора на три разряда у меня ненашлось поэтому использовал то что было под рукой. :wink: Панельку буду убирать- она только для настроики и подбора оптрона (была кучка с 4N35 от одного старого проекта, всё же так проще подобрать работающий чем перепаивать). THC буду использовать с плазмой LG-80E - там ВВ поджиг, подсоединять лучше напрямую к выпрямителю? По краине мере до этого так подсоединял китаиские XPTHC...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

подсоединять лучше напрямую к выпрямителю?

Не.

Если идти от резака, то в плазме сначала стоит трансформатор, в который подмешивается ВВ, а затем огромный дроссель.

Мы включаем в точку соединения ВВ поджигового трансформатора и дросселя.

 

Стрелка на фотографии. Или точка 3 на втором фото.

post-41657-006904800_1488181841_thumb.jpg

post-41657-011761300_1488181963_thumb.jpg

Изменено пользователем Sergey-B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не заземляй в одну точку ЧПУ, стол и плазморез.

Обычно мы компьютер и ЧПУ не заземляем. Плазморез зануляется через сетевой кабель. Стол заземляем за что то хорошо железное, идущее в землю.

 

У нас станки сильно разные.

 

Надеюсь поделишься с народом, как с МАЧ поженил ТНС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надеюсь поделишься с народом, как с МАЧ поженил ТНС.

Я МАЧ в принципе не рассматриваю- будет под управлением ЛинуксЦНЦ. Обязательно поделюсь- но будет это ближе к весне, щас работа большинство времени отнимает. :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати для тех кто хочет на базе данной схемы сделать автономный THC рекомендую ознакомится с турецкими THC AGELCOM (на их саите)- там можно подчерпнуть некоторые идей. wink.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На днях знакомые нашего наладчика уговорили меня заняться восстановлением китайского портального станка.

В свете того, что от ЧПУ осталось только воспоминание, предполагается провести адаптацию нашей ЧПУ в сторону универсальности.

На сегодня наша программа работает только с нашей ЧПУ, а ЧПУ в свою очередь подходит только к нашим станкам или очень похожим.

 

Китайский портал совсем не похож на наши станки ( ну если не рассматривать, что все станки из железа).

Так что предполагаю интересную суету. В том числе и установка ТНС.

 

Далее в предварительном сговоре аналогичное восстановление "однорукого бандита" в смысле китайского консольника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите куда подключать THC к этой интерфейсной плате .Может я ошибаюсь THC вообще к ней не получается .

post-119231-046499900_1493212339_thumb.jpg

Изменено пользователем web123456

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

web123456,

Можно подключить к любым трем из Р10-Р15 выхода ТНС Up, Dn и Arc Ok. Переконфигурировав их в МАЧ.

Или применить автономное ТНС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как применить автономное ТНС.

 

:)

Собрать самостоятельно, получить в подарок, украсть, купить.

Подключить согласно описания.

 

Автономное ТНС самостоятельно управляет двигателем Z и для работы потребуется два сигнала с компа.

По русски типо

- ТНС старт (вход)

- Плазма есть, можно ехать. (выход)

 

В более продвинутом виде ТНС имеет свой дополнительный канал связи с компом.

Изменено пользователем Sergey-B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Года полтора-два назад тоже пытался создать свой вариант автономного THC. Работал с коллекторным двигателем. Но по ряду причин проект не дошёл до завершения.Поскольку здесь идёт обсуждение технических подробностей рабочей конструкции, то мне интересно было узнать общее время реакции системы. На китайских блоках обычно есть регулятор чувствительности. Если поставить мало, то горелка движется медленно и не поспевает за изменениями. Если поставить слишком много - могут начаться вертикальные колебания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

THC. Работал с коллекторным двигателем. Но по ряду причин проект не дошёл до завершения.

Я в свое время то же нескольким станкам (малюткам) поставил ТНС с коллекторным двигателем. Живы до сих пор.

Но там причина такого действа была весьма прозаична. По тросу привода Y передавалось напряжение на двигатель Z. Исключался кабель к каретке.

В последнее время "малюток" унифицировал с остальными, поставив на Z ШД.

 

мне интересно было узнать общее время реакции системы.

 

Весьма интересный вопрос. Поскольку в данном ТНС реакцию определяет реакция самого плазмореза.

Я уже писал, что - это совсем не ПИД.

Конкретно в этом релизе аппаратная реакция (смена состояния с режима "стоп" до "вверх" или "вниз") около 1/400 секунды.

 

Если поставить слишком много - могут начаться вертикальные колебания.

 

Вот ЭТО исключено в принципе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2,5мс - это наверно время реакции самого алгоритма? На делителе стоит достаточно жирная емкость, поэтому в сумме может быть больше.

 

Посмотрел описание к ролику - по скорости движения более менее ясно.

 

По алгоритму что там, цифровой ФНЧ, затем детектор?

 

Коллекторные двигатели за основу брал, потому что готовые оси Z привозили в таком виде. Интересен в этом плане подход китайцев, они делали XPTHC-III с одновременной поддержкой шаговика и коллекторника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По алгоритму что там, цифровой ФНЧ, затем детектор?

Это очень широкие понятия. Разложение пачки измерений в ряд (например Фурье) и выделение первой гармоники - тоже своего рода ФНЧ.

Вот не уверен, что логику по неявным критериям можно назвать "детектором", но что то близкое.

Короче так, для ОДНОГО решения (выходного сигнала) требуются десятки измерений АЦП и анализ полученного значения на предмет действительности.

 

В любом случае основная масса плазморезов реагирует на изменение высоты зазора ГОРАЗДО медленнее.

 

В "товарном" ТНС Пачка измерений и логика решений успевает отработать между двумя шагами ШД.

Поскольку ШД управляет само ТНС.

В итоге дерганье вверх-вниз исключено логикой.

 

делали XPTHC-III с одновременной поддержкой шаговика и коллекторника.

 

Легко.

Коллекторник я так же использовал в режиме ШД.

Т.е его скорость вращения (с учетом редуктора) наложенная на скорость ТНС позволяла управлять им дискретно.

Естественно с применением электронного тормоза (закорачивание).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На делителе стоит достаточно жирная емкость, поэтому в сумме может быть больше.

Емкость вносит не более 0.5 мс

При этом они не суммируются.

Изменено пользователем Sergey-B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разложение пачки измерений в ряд (например Фурье) и выделение первой гармоники

Я вот честно не совсем понял. Плазморез формирует постоянное напряжение. На него накладывается помеха от основной дуги + помеха работы осциллятора. Нужно срезать всю эту грязь и оставить основное постоянное напряжение. В аналоговых THC для этого на входе(после делителя и опторазвязки) стоит активный фильтр, далее сигнал идёт на цепочку компраторов с настройкой гистерезиса, которые собственно и формируют сигнал UP-Down. Для чего выделять гармоники?

Ну если только под гармоникой имелась в виду постоянная составляющая.

Естественно с применением электронного тормоза (закорачивание).

Я подсмотрел и реализовал торможение не закорачиванием обмотки, а подачей пачки разнополярных импульсов с низкой частотой(80-100Гц). Дело в том что при простом закорачивании торможение идёт достаточно резко, но по мере снижения скорости сила падает и двигатель продолжает вращаться ещё какое-то время по инерции. При торможении импульсами ротор остановленного двигателя будет колебаться около точки равновесия и сопротивляется вращению. Однако здесь может быть и недостаток, связанный с конструкцией конкретного двигателя. Так при заполнении ШИМ 50% постоянная составляющая равна нулю, но двигатель может медленно вращаться в какую-то сторону. Поэтому вводилась корректировка. Например, при ШИМ 65% двигатель находится в состоянии покоя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот честно не совсем понял. Плазморез формирует постоянное напряжение.

Условно-ДА

 

На него накладывается помеха от основной дуги + помеха работы осциллятора. Нужно срезать всю эту грязь и оставить основное постоянное напряжение.

 

Еще накладывается 50ГЦ от окружающих приборов.

В свете чего, при коротком промежутке выборок АЦП, менее периода синусоиды, простое выделение "постоянной" составляющей - не спасает.

Нужно вычислить и удалить кусочек синусоиды от 50ГЦ.

 

Математика позволяет ВООБЩЕ не экранировать кабель от аппарата до ТНС.

 

а подачей пачки разнополярных импульсов с низкой частотой(80-100Гц)

 

Мне не понравилось так. Двигатель все время под напругой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Математика позволяет

Про 50Гц что-то сразу не подумал. Делал просто скользящее среднее как разновидность ФНЧ.

В принципе логично, какую-нибудь оконную ф-цию наложил и она съела лишнее.

 

 

 

Двигатель все время под напругой.

Только 1-1,5 сек. Потом сигнал снимается. Всё время жарить двигатель с мостом нецелесообразно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

поделитесь кто как подключал THC к мач3 .Собрали теперь думаем как подключить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сигнал вверх и сигнал вниз. Нужно подцепить на два входа в контроллера или LPT порт, смотря чем управляется ваш станок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×