Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

Sergey-B

ТНС для самостоятельной сборки (новогодний подарок)

Рекомендованные сообщения

Помогите разобраться... Поскольку для меня тема хоббийнее не бывает, т.е  настолько, что  перебрав предложения на рынке,отказался от покупки,решив плазморез  собрать под свои нужды ,а значит важен не только результат ,но  и процесс .Хобби в том смысле, что  какие-то дивиденды от вложений средств, сил,и т.д. желаемы, но ожидаемы скорее после второго пришествия.

     Значит вот что мне не понятно. Суть работы THC ЧПУ на основе измерения тока катода- поддержание заданного зазора(длины дуги), поддержание тока в конечном счете. В то же время,  плазморез, как источник тока (предполагается падающая характеристика) имеет ШИМ ,кат. и отслеживает  установленный  ток. Получается,что  две системы  работают на один параметр -изменение тока катода.

23.04.2018 в 22:51, Sergey-B сказал:

Надеюсь все понимают, что мы имеем дело с замкнутой системой управления.

Одним из элементов которой является плазморез

Петля ОС ШИМа  плазмореза это  в большинстве своем( из того ,что я видел схемно ) это  трансформатор тока  на обмотке выходного тр-ра плазмореза. Можно предположить что регулирование происходит за единицы периодов. То есть довольно быстро. 

   Петля ОС  THC  в своем составе имеет механическую составляющую, что  на порядки медленнее. Вот здесь и непонятно. Если ШИМ плазмореза работает, он должен мешать  работе THC.

23.04.2018 в 22:51, Sergey-B сказал:

Так что имеет значение каким образом и с какой скоростью он реагирует изменением напряжения на изменение тока (зазора)

По жизни я встречал очень медленные и вялые (как валенок) плазморезы, например ElmaCUT.Стабилизация тока происходит с большим запазданием.

  Отмечу, что  с THC с емкостным датчиком вопросов нет. В тоже время на рынке   предлагаемых THC в дипазоне 150-500$     90% , а может и больше меряется ток, а емкостные ,те для газорезок,(ну как я понял).

  Мой вопрос, наверное,не совсем в теме, ну а с другой стороны где ещё ,как не здесь?

И последнее к Sergey-В . Подарок перестал быть "подарком"?  На мой запрос  от 09.05.19 ответа  я не дождался..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Newlepot сказал:

на основе измерения тока катода

Нет.

Измерения НАПРЯЖЕНИЯ на дуге. Т.е между катодом и анодом.

Отсюда и путаница в рассуждениях.

Плазморез как источник тока будет поддерживать ТОК, меняя напряжение на дуге. Чем дуга длиннее тем больше напряжение и наоборот.

 

18 часов назад, Newlepot сказал:

На мой запрос  от 09.05.19 ответа  я не дождался

Повтори и делов то.

Частенько в запросе не пишут почтовый адрес и ждут до второго пришествия.

Или ящик такой маленький, что не принимает объем архива.

Ну или (как в недавнем случае) незалежная не принимает электронные письма из России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Newlepot сказал:

Петля ОС  THC  в своем составе имеет механическую составляющую, что  на порядки медленнее.

Пофигу.

Скорость перемещения взвода солдат определяется по самому ленивому.

Ваши рассуждения - теоретические. На практике многие плазморезы реагируют значительно медленнее чем ШД,

Поскольку "сглаживают" измерения параметра офигенным интегрированием.

18 часов назад, Newlepot сказал:

На мой запрос  от 09.05.19 ответа  я не дождался..

На почту

newlepot@yandex.ru

Отправил рассылку 10.5.2019.

Ошибок почтовик не выдал.

Ищите либо в спаме, либо дайте другой ящик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Sergey-B сказал:

Отправил рассылку 10.5.2019.

Ошибок почтовик не выдал

Бывает же.. Было два письма с кракозябрами из кат. понял ,что почтовый клиент требует обновиться,  в досаде отправил в мусор..

Сейчас на сервере  -лежат голубчики..! Еще раз благодарен.

3 часа назад, Sergey-B сказал:

Ваши рассуждения - теоретические. На практике многие плазморезы реагируют значительно медленнее чем ШД,

Поскольку "сглаживают" измерения параметра офигенным интегрированием.

Пока  комплектующие в пути, да, теоретические. И да, поскольку не попалось мне стройного ,доступного пособия о ЧПУ плазме , просто плазме, и вообще о  ЧПУ на доступной элементной базе  есть желание разобраться,- как говорил Вицин, тяжело в учении, легко на работе.

 Я так  и не получил ответа зачем плазморезы в шиме  такие медленные. Это ведь не для того,чтоб не мешать работе THC. И стабильность дуги в плазме не менее важна, хотя область применения в большинстве своем раскрой листового материала. Но производители резаков  ведь не  выделяют,- этот для раскроя, а этот всё подряд кромсать.. Хотя может быть они решили все вопросы режимом сетка и пилотной дугой.

 P.S.  Ток катода не равен току анода в основной дуге?  Может путаю, где-то попадалось, что дуга  в плазмотроне зажата так, что закон Ома для неё вполне справедлив, т.е. хотите ток, хотите напряжение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго времени всем! Почти собрал схему предоставленную Сергеем но печатки брал предоставленные ранее в этой ветке.

Суть вопроса такова! В силу своих скудных знаний не могу разобраться в керамических конденсаторах точнее в каких фарадах они нарисованы один на печатке 0,22 чего-то а в схеме указано 0,022 мф и два на 0,47 чего-то? На в ходе +5 в, в паре с электролитом все понятно с схемы Сергея.

Может кто подсказать? За ранее спасибо!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В цепи питания +5 - БЕЗ РАЗНИЦЫ. Хоть 0.47 хоть 0.047, хоть 0.22 хоть 0.022.

Лишь бы было.

Цифирька с запятой и без буковок означает МИКРОФАРАДЫ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, схема и в правду читается тяжело. Может перевыложить по крупнее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В рассылке не читается?

Странно.

Вот максимально возможно крупно

СХ n.JPG

Форум режет качество.

Изменено пользователем Sergey-B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правда сильно режет этот рисунок.

Сергей, в рассылке файл нормальный!

 

Изменено пользователем moon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо Сергей! Вы как всегда лучше всех объясняете и понятно.

Схема читается конечно туговато но даже с моими скудными знаниями можно разобраться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, moon сказал:

Сергей, в рассылке файл нормальный!

Допускает увеличение и чтение

Прим1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15.06.2018 в 00:56, Sergey-B сказал:

Увеличить давление до 5.5-6 атм.

Далее.

Если ТНС повышает зазор, значит напряжение на выходе плазмореза ПАДАЕТ по какой то причине.

Тут могут быть разные причины.

- не верное распределение реза на листе. (маловероятно)

- компрессор начинает гнать горячий воздух, проводимость которого выше. (наиболее вероятно)

- что то перегревается. Может где то плохой контакт.

 

Для исключения "клевков" нужно ПРОГРАММНО отключать ТНС перед поворотом и окончанием траектории.

Здравствуйте. У меня проблема обратная - резак  довольно часто "зарывается" и упирается в заготовку даже на прямолинейных резах.
Изменение температуры воздуха от компрессора не влияет, потому что режу только на запасе воздуха в ресивере, компрессор во время реза не включается.
THC нормально следит за напряжением и выдаёт сигналы UP и DOWN а ось чётко их отрабатывает.
В чём может быть ещё пичина?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, jnllll сказал:

В чём может быть ещё пичина?

Не хватает воздуха.

Рез начинается на одном давлении, пока регулятор может, держит заданное давление.

Затем давление понижается ниже заданного и напряжение на дуге возрастает, поскольку понижается проводимость струи.

ТНС пытается удержать напряжение, опускает резак  и кладет резак на лист.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Sergey-B сказал:

Не хватает воздуха.

Пробовал при 6 атмосферах, как советовали выше. Такая же беда. . Пробовал на двух разных регуляторах. Стабильно показывают 6 атмосфер на выходе. Так же подключал осушитель. Не знаю, правда, насколько он эффективен. Так что проблема вряд ли в этом.
Правильно, что дело в изменении напряжения дуги. Только вот в чём причина... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

jnllll,  быть может зазор маловат между резаком и листом? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, demon_usm сказал:

 

Лист 2 мм. Какой там нужен?
Смотрел режимы резания, так для двойки используют 120 вольт, ампер 70 и скорость 3-4 метра в минуту.
У меня Cut-50 максимум - 50 ампер, а станок самодельный, больше метра в минуту не может. Есть режимы в пределах этого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, jnllll сказал:

Так что проблема вряд ли в этом.

Тебе погадать или причину узнать?

Назови параметры компрессора и объем ресивера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Sergey-B сказал:

параметры компрессора и объем ресивера.

Ресивер 50 литров. Компрессор около 376 л/мин. До 8 атмосфер накачиваю. Потом на несколько минут реза хватает, пока ниже 6 атмосфер на станет опускаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, jnllll сказал:

Смотрел режимы резания, так для двойки используют 120 вольт, ампер 70 и скорость 3-4 метра в минуту.

Ты в гиперовские таблицы смотрел что ли?

Для каждого резака - свои режимы.

Если считаешь, что скорость маловата - пропорционально уменьшай ток.

Я бы 2мм резал на 50 амперах и скорости 3 м/мин.

Соответственно при скорости 1 м/мин - ток около 25-30 ампер.

Но опять же это зависит от ТИПА резака.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, jnllll сказал:

Какой там нужен?

милиметра 1,5 - 2 

20А 4атм.  1метр/мин. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, jnllll сказал:

Потом на несколько минут реза хватает,

Ну вот несколько минут и режет ровно, а затем - опускается.

Ресивера 100 литров, накаченного до 10 атм хватает на 5-7 мин нормального реза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Sergey-B сказал:

Соответственно при скорости 1 м/мин - ток около 25-30 ампер.

 Именно так и пробовал резать. А напряжение на дуге какое выставить?

 

Изменено пользователем jnllll

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, demon_usm сказал:

милиметра 1,5 - 2 

Вот интересно - ты для какого резака зазор прописал?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Sergey-B сказал:

а затем - опускается.

Да нет же. Опускается в случайный момент. Даже в начале реза иногда бывает

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, jnllll сказал:

А напряжение на дуге какое выставить?

То - на котором будет поддерживаться нужный зазор.

Вы скопом как то очень щепетильно относитесь к напряжению.

При этом забываете, что у всех разные ТНС и каждый имеет свои косяки при измерении.

Так что это не напряжение, а НЕКОЕ ЧИСЛО, причем для каждого свое, при котором ДАННОЕ ТНС держит ЭТОТ зазор.

 

Тебе в конце концов зазор требуется или напряжение или число на экране?

1 час назад, jnllll сказал:

Опускается в случайный момент

Тогда На ТНС идет не напряжение дуги а нечто случайное.

ТНС по схеме из этой темы собрано? Или какое другое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×