Перейти к публикации
Мажорик

Тема "Глупые вопросы", или, что Вы хотели, но боялись спросить по термообработке деталей машин и прочих механизмов :)

Рекомендованные сообщения

Можно ли принять за истину информацию о времени нагрева при закалке и отпуске, указанные здесь: http://infotables.ru/promyshlennost-i-mashinostroenie/107-tablitsa-tipovye-rezhimy-termicheskoj-obrabotki-stalej

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, АлексМ сказал:

Можно ли принять за истину информацию

Нет нельзя, ниже не спускался, но в начале таблицы полно спорных мест по температурам отпуска, цементации, но возможно это особенность предприятия использующего, например, ванны как среду нагрева.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не касаясь температуры.

Интересует именно время. Закалка и отпуск.

Если нельзя, что можете посоветовать по времени? Источники интересны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну они точно где-то есть, но хочу отметить типичную путаницу в понятиях, время нагрева и время выдержки после нагрева определяются разными факторами, для обеих расчётных  величин температура указанная неверно влияет на время, прежде всего это конечно время выдержки, история заготовки так-же влияет на время выдержки.

Это к тому набил - что любая общего времени выдержки формула не являющаяся минимум двухэлементной неточна. 

Изменено пользователем Сергей АА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 "У любой сложной проблемы всегда есть простое, ясное и НЕПРАВИЛЬНОЕ решение" (с) - это как раз об этом сайте! Все предельно примитивизировано, и температуры закалки не везде указаны верно! " 1 минута на 1 мм наименьшего размера наибольшего сечения" - это для углеродистых и малолегированных сталей, при температуре закалки ниже 900С и при небольшой разнице в размерах наибольшего сечения (т.е. для цилиндра - 1 мин/мм диаметра, а вот для листа - уже 1,5 мин/мм толщины)! Зайдите на этом форуме в раздел "файлы" и скачайте нормальный справочник термиста - Каменичного, Филинова и Фиргера, Адаскина и Серова и т.п. и там найдите требуемую информацию!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, АлексМ сказал:

Мало что понял из написанного.

Забейте, если вам для формализЪму, справочники отраслевые, и никак иначе, госты короче, ими обоснуеши...

Ежели для себя, то просто, кидаете в печку и приглядываете с справочником попроще в руке, и помня что

6 часов назад, Weilant сказал:

У любой сложной проблемы всегда есть простое, ясное и НЕПРАВИЛЬНОЕ решение

 как прогрелась включаете секундомер и четверть часа листаете справочник, находите похожую сталь и сравниваете данные с секундомером. Всё, и далее по руководству.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Weilant, спасибо за наводку. Со временем разобрался. Справочник Адаскина и Седова: там отдельная глава.

Ещё бы что-то посвежее найти с температурами: закалка, отпуск, твердость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Друзья, помогите советом. Задумал сделать аэратор -скарификатор для газона, для этого нужны пружины примерно как на фото. Погуглив форумы по садоводству нашел отзыв одного товарища который сделал подобные пружины из автомобильной, точнее это пружина капота 2018.

Подскажите, как правильно термообработать такую пружину чтобы выпрямить левый конец с петелькой в примерно ровную линию (не сильно критична особая точность), а затем придать ей некоторую закалку или отпуск чтобы она не стала хрупкой.

a0c3680ddd3a21c02d2cc1b35b942f04.jpg

13442.jpg

Изменено пользователем Noki80
дописка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это готовое изделие может быть дорогим, конечно его можно отпустить или прогрев кончик до красна поработать с ним а далее перекалить по режиму 65Г, это 810, нагрев и 5-минутная выдержка, в масло. Отпуск 350-400.

Или найти проволоку для холодной навивки, её после формообразования надо погонять на 300 до посинения, и в масло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

стоимость копеечная,меньше 30 рублей за штуку, уже купил 20 шт.

спасибо за ответ, буду пробовать

Изменено пользователем Noki80

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
‎11‎.‎04‎.‎2019 в 08:31, АлексМ сказал:

Мало что понял из написанного.

Такие темы смотрю периодически возникают, так как я давно не был на форуме - а его уже успели и на новый движок поставить, то даже помню такую же прошлую тему в конге 2018 "Время выдержки" - воспользуйтесь поиском, там все расписано как и в аналогичных темах до этого

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу помочь в опознании металла. Круг 30мм, немагнитный, твердый (напильник еле шкрябает, резцы (на токарнике) с ТС берут очень тяжело, похожа на нержавейку, но с никелевым отливом (там где прошелся резцом) Сделал отжиг 800 - не помогло, 950 - не помогло, 1000 - не помогло, выдерживал по 2 часа, остывала с печью. Окалины нет. Прошу понять, вопрос теме соответствует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Viziter сказал:

немагнитный

С этого и начните - прочный немагнитный сплав, попробуйте выяснить удельный вес, немагнитных сплавов железных немало, а нежелезных большая часть остальной таблицы Менделеева.

Что касается обрабатываемости, прочных мало меняющих свои свойства или тех чей отжиг затруднён то-же много. Есть зацепка, мало окалины, и теряет блеск, ну так чугун тоже не особо окалину даёт.

Точно не получится определить. Купорос цепляет? Происхождение провентилируйте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Viziter сказал:

Прошу помочь в опознании металла

рядом ни одной мало-мальски оборудованной лаборатории или хотя б пункта приема металла нет? Делов то было бы на минуту со спектрометром, ну или на худой конец стилоскоп

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Viziter сказал:

Прошу помочь в опознании металла.

По всем признакам это жаропрочная, жаростойкая аустенитная сталь в состоянии закалки и старения. Твёрдость её не более 300HB, но вязкость может быть очень большая (>2.5МДж/м2) при прочности ~1000МПа. Отсюда и проблемы с резанием. Отжечь её при 1000°С за два часа не удастся, т.к. она жаропрочная, т.е. способна сохранять свои свойства при нагреве до высоких температур (до 850°С) в течении очень длительного времени (до 10000 часов). Кстати отжиг Вам, Вадим,  мало поможет, т.к. снижение прочности увеличит вязкость этой стали и только добавит проблем в обработке. Попробуйте её точить с минимально возможной скоростью и максимально возможной подачей для Вашего ТС инструмента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

может быть аустенитная жаропрочная сталь, может быть жаропрочный сплав на никелевой основе = и тех, и других десятки марок, и режимы ТО у всех разные, так что без спектрального анализа гадать бессмысленно! Сейчас спектральный анализ можно сделать много где и всего-то рублей за 500 !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ХН77 в слабых полях намагничивается? Или он парамагнетик?

Спектральный анализ сделать можно, но что это даст? Труднообрабатываемый материал не станет резаться легче от того, что нам состав стал известен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, ilia-ilich сказал:

Спектральный анализ сделать можно, но что это даст? Труднообрабатываемый материал не станет резаться легче от того, что нам состав стал известен.

Ну да, основная задача в обработке. Попробую резать, как указали постом выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема глупых вопросов от не опытных.. ну поехали!

1. Интересует цементация и нитроцементация через растворы расплавы (т.е. электрохимия и нет) - из вычитаного в интернете понял, что можно увеличивать кол-во карбона в сталях (а именно горой у меня ст3 и это важно) знаю простой способ для домашнего применения как использование твёрдого карбьюризатора, но не подходит ибо долго. А какова эффективность жидкой цементации с использованием сахарного сиропа с поваренной солью при 200в и 0.8 ампер? Обязаловка использовать соединения циано группы или можно хотяб азидами (органикой) обойтись?

2. Борирование (тут ст3 и чж отлично подходят) возможно провести чисто за счёт нагрева до 1000 заготовки и пасты на ней (из буры с орг растворителем или иной пасты)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12.05.2019 в 20:13, Gvsenior сказал:

Интересует цементация и нитроцементация

А на какой слой вы рассчитываете, не будет-ли время прогрева ванны отнимать много времени.

Классический способ лучше и для малых толщин менее трудозатратен, вот разве тоннами...

Изменено пользователем Сергей АА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Сергей АА сказал:

А на какой слой вы рассчитываете, не будет-ли время прогрева ванны отнимать много времени

Тут как раз все сводится к быстрому прогреву (как и в случае борирования) самой заготовки и ванны от неё (цемент из органики главное чтоб не сгорел)

Слои при цементации не более 20мкм в лучшем случае, борироване же 10-15 мкм прям если зайдет

Хотя для азотирования в исследованиях пишут, что стали низкоуглеродистые с хромом ещё лучше им поддаются - но переваривать ст3 с хромом - трудновато и не стоит свеч, я думаю (но если есть варианты с диффузией хрома в метал буду благодарен)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 сотки? Нет лучше газовая, и по сложному ступенчатому механизму, получить две сотки это сложно, две десятки легко а сотки сложно, тут проще жидкое цианирование в ванне. Если вы имели в виду закалку в электролите - так называемую, её возможности сильно ограничиваются формой деталей, была тема - критиковали, но с новым интерфейсом форума не откопаю её ссылку.

Диффузионный хром это порошки - состав в "Справочник заводского технолога" здесь в архиве он есть, по борированию ничего сказать не могу но в справочниках есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×