Перейти к содержанию

Добавлен раздел "Видеовопросы". Просьба ознакомиться с правилами нового раздела.

desti

Частотник и пускатель перед мотором - чем опасно?

Рекомендуемые сообщения

Ситуация теоретическая, плавно переходящая в практическую.

 

Имеется частотник, который умеет работать с несколькими профилями моторов, через пускатели к нему планируется подключить несколько моторов. Естественно, всё будет происходить через полное отключение частотника и перекоммутацию моторов, эта часть не вызывает вопросов.

 

А что будет, если во время работы станка что-то случится с фазой, на которой сидят пускатели, и произойдет нештатное отсоединение мотора от привода?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

IGBT в топку как вариант

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если коммутация пускателями будет происходить при выключенном( ""Стоп"" ) частотника - все нормально. Отключение пускателем под нагрузкой - в принципе не опасно- защита отключит частотник и высветит ошибку. Самое неприятное потеря одной фазы двигателем ( ""перекос"") в следствие плохого контакта в пускателе. если частотник не имеет защиты от перекоса фаз - выход из строя ключей гарантирован.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Самое неприятное потеря одной фазы двигателем

А она почти гарантирована при отключении пускателем - одновременность включения и отключения фаз не заявлена производителем пускателей. Изменено пользователем Рикки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну не помешала бы модель частотника :) Правильно настроенному-не будет ничего. К примеру, на моём ОВЕНе на 11кВт настраивается, что делать при пропадании фазы и питания, при пропадании тока в фазе мотора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

desti, По схеме, частотник тоже должен запитыватся через пускатель (аварийная схема отключения "частотника" от сети). Если этот "аварийный" пускатель запитать от той же фазы что и остальные пускатели - все просто отключится вместе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

все просто отключится вместе.

Вопрос в том, кто отключится первым :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Блок- контакты пускателя который управляет двигателем подвесить на кнопку ""Стоп"" или ""Сброс"" частотника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость uralpt

да ничего не будет, если мотор под нагрузкой.

У меня стоит подобное. Правда, нагрузка 150-500Вт (два мотора), а частотник - 2,2кВт.

Но, перед тем, как такое сделать, я осцилом посмотрел, что творится на контакторе в момент пуска-отключения. Картинка неприятная, но не смертельная для IGBT на 1200В.

 

ps. более того, я включаю кнопкой движок уже при работающем частотнику. Вот это - грех :)) Но, при текущих мощностях на частотнике, прокатывает.

 

и совсем pps. посадить движки на тормозные шунты - и спать спокойно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость uralpt

добавлю - частотник больше сетевого напряжения на нагрузку не выдаст. Ну никак.

Соответственно, можно для научного обоснования посчитать пусковые токи. К примеру, активная нагрузка 7Ом (4кВт). Смотрим количество IGBT, их пиковые токи и... приятно удивляемся. Запаса - выше крыши.

Изменено пользователем uralpt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Возможно, решением будет применение поляризованных контакторов типа КНИ, если я правильно понял задачу.

А так - да, ключики вылетают, бывает.

Изменено пользователем echydna

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

частотник больше сетевого напряжения на нагрузку не выдаст. Ну никак.

а индуктивность( ЭДС самоиндукции) обмоток двигателя - в нештатной ситуации легко выдаст в несколько раз больше сетевого .Что и прошьет ключики частотника. Для профилактики этой неприятности прикрыть обмотки двигателя прямо в клеммной коробке двигателя .RC-цепочками,(или варисторами на 600В) . Изменено пользователем джучи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

и произойдет нештатное отсоединение мотора от привода?

Имеется в виду обрыв фаз/фазы от контактора до двигателя при работающем частотном приводе? Если частотник не китайский ноунейм, то ничего страшного. Частотник выключится по защите и непонятно поругается на дисплее. Такую фигню проверяли на Лензе, Шнайдере и каких-то от отечественного производителя (но не Овен, ибо это гамно стараемся не применять). Двигатели были 3-10кВт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ничерта не будет. Все мои жесткие игры заканчивались кирдыком для двигателя. А порядошный частотник уйдёт в защиту. Тем более, что обрываются все фазы. Да и исчезновение фазы будет и на вход частотника. Меня больше волнует механика внутри электроники. Думается моим недоразвитым мехмозгом, что лучше установить симисторы на разрыв. ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость uralpt

да, это второй аспект. Тормозные шунты решают эту проблему.

Я больше практик - могу видео снять, что творится на контакторе. Рабочее напряжение ключей выходного каскада 1200. До пробивного... далеко, очень.

 

Даже несколько раз обрывал цепь движка на 4 кВт с частотником в 4кВт (в реальности, модуль на 3,7кВт). Вот тогда испугался. Но и тут - ничего страшного не случилось.

А когда двигатель работал на нагрузку, то частотник уходил в защиту. Но это просто, для примера. Мне очень хотелось заставить работать имеющийся двигатель с имеющимся частотником.

Изменено пользователем uralpt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В пользовании частотник "Виктор Петровича" 4,2квт,пускаю всё подряд(компрессор 2,2кВт, Ит-1м 3кВт, 2Е52 2,2кВт ,фрезер 675 1,5кВт, 2М112 0,55кВт, 3К634 там вообще мотор 5,2кВт)как хочу!,то есть в любой последовательности,разводка по мастерской 3-х жильным проводом через вводные автоматы,зачастую одновременно работает и компрессор и токарный(подключаю и отключаю на ходу!). :shok:

Всё это издевательство длится с 2012года,частотнику хоть бы хны! :crazy:

А вот прикупил Lenze на форуме,так вот сразу не понравилось что при работе с ним движки пищат!Созвонился с "ВП",он сказал что это нормально,типа у всех так.Но от вашего же не пищат,говорю ему я!

Ответ:"Нашёл что сравнивать,моё же так-самоделка,одним словом."

Выводы делать вам.

С ув.Иван. :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А что будет, если во время работы станка что-то случится с фазой, на которой сидят пускатели, и произойдет нештатное отсоединение мотора от привода?

На самом деле ничего не случается проверял преднамеренно отключая сетевое напряжение. ЧП Яскава В -1000 если русскими буквами. Но для успокоения души сделал такую штуку. На входе в частотник тоже поставил пускатель, блок контакт того пускателя повесил на АВАРИЙНЫЙ останов. Как пишет производитель моего частотника при аварийном останове привода напряжение на выходе отключается за 1 милисикунду. Ну сделал этот останов раза два отключил ту сеть на входе.Частотник живой и здоровый. Ну как то так если из личной практики, Так же из практики использования частотника дома более года, Чтобы во время работы привода мне отключили сеть не разу такого не было. Хотя конечно раза три четыре за год по любому отключают, живу в частном секторе. Ситуацию что сеть осталась а отключился именно пускатель между частотником и двигателем считаю практически нереальной. Теоретически так конечно бывает, практически это есть страшилка от диванных электриков. Которые не могут нормально тот пускатель подключить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а индуктивность( ЭДС самоиндукции) обмоток двигателя - в нештатной ситуации легко выдаст в несколько раз больше сетевого .Что и прошьет ключики

Так пускатель то отключил те обмотки. НЕ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Частотник Альтивар 32, Инструкция:

"Подача питания с помощью сетевого контактора

ВНИМАНИЕ

Опасность повреждения преобразователя частоты.

Избегайте частого использование контактора во избежание преждевременного старения конденсаторов фильтра.

При длительности циклов менее 60с данная рекомендация является обязательной.

Несоблюдение этого предупреждения может привести к повреждению оборудования."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость uralpt

Так пускатель то отключил те обмотки. НЕ?

предполагаем, что у нас есть пара мкс на то, что не все контакты разомкнулись одновременно. Механика, ить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Думаю, в данной ситуеции, при внезапном общем обесточивании подстраховаться можно. Использовать контакторы с обмоткой на постоянку 24, эту линию 24 питать через диод ( если есть другие потребители ) с буферным аккумом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

нештатное отсоединение мотора от привода?

При выключении пускателя или потере одной фазы ничего страшного с частотником не произойдет .

А вот при подключении к уже работающему преобразователю :vava: очень даже возможно ,

все зависит от пускового тока и мощности преобразователя .

Изменено пользователем servos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Меня в этом случае пугает ЭДС самоиндукции двигателя. Там прилично может быть. Если ключи по выходу "голые" пробить их вполне можно.

Хорошее решение

Думаю, в данной ситуеции, при внезапном общем обесточивании подстраховаться можно. Использовать контакторы с обмоткой на постоянку 24, эту линию 24 питать через диод ( если есть другие потребители ) с буферным аккумом.

только конденсатор вместо аккумулятора. И питать от трехфазного выпрямителя, пропадания одной фазы такая схема и не заметит. А если стабилизатор поставить то и двух фаз не заметит. Пускатели жрут не много, и емкости в 33000мкФ*35в вполне хватит секунд на несколько. Ну и завести в частотник реакцию на пропажу фазы, стоп наверное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.