Перейти к содержанию
ihnetunas

Баллоны высокого давления

Рекомендуемые сообщения

это будет работать, но немного по другому

 

 

Забыл написать про это. Я хоть и никогда не пользовался баллоном с аргоном подобным образом, но давайте попробуем представить:

 

1. В отличие от углекислоты, аргон в баллоне находится в газообразном состоянии, поэтому баллон на бок ложить не надо. Ему всё равно как работать, хоть "вверх ногами".

 

2. Аргон тяжелый газ ( в несколько раз тяжелее воздуха). Поэтому:

 

-вытеснять кислород он будет снизу вверх. Это надо иметь ввиду при различных местоположениях возгорания

 

-неоходимо помнить о том, на что обращал внимание ув.Artie, особенно если в гараже\мастерской есть смотровая яма или подвал.

 

3. Аргон бесцветный газ и в отличие от углекислоты мы не видим - чего мы там "залили". Мне видятся два варианта использования аргонового баллона как огнетушителя:

 

- присоединение к резервному баллону шланга с раструбом (как у углекислотных огнетушителей). В этом случае мы имеем возможность просто сбить небольшое пламя струёй газа.

 

- если помещение небольшое (стандартный гараж), а в баллоне достаточно, То просто открыть вентиль (плавно, а не рывком) и покинуть помещение. В случае если дыр и вытяжек в гараже не много через несколько минут все должно само погаснуть.

 

С уважением Алекс-Норд

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кстати, мои теоретические "измышления" можно и нужно проверить на практике (проведя эксперимент).

 

Готов предоставить баллон с Аргоном. Вот только помещения (как стандартный гараж), где можно безболезненно разложить небольшой костерок (в мангале) у меня к сожалению в настоящее время нет.

 

Есть желающие присоединится и потратить время, ради истины?

 

С уважением Алекс-Норд

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот только помещения (как стандартный гараж), где можно безболезненно разложить небольшой костерок (в мангале) у меня к сожалению в настоящее время нет.

Дума если сделать быстро, то даже ведро железное и ватка пропитанная керосином попогут провести опыт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

даже ведро железное и ватка пропитанная керосином попогут провести опыт.

 

 

В положительном успехе лабораторного опыта я ничуть не сомневаюсь (полагаю, что его проводили тысячи раз до нас, иначе бы не внедряли "аргоновые системы").

 

Хотелось бы натурных испытаний: Вот гараж 6*4*3м, вот баллон 40л, а вот пожар\костер. Почему?

 

1. Так наглядней и доходчивей для сварщика.

 

2. Есть некоторые сомнения, А хватит ли баллона? Хотя по примитивным подсчетам - хватит "за глаза"

 

С уважением Алекс-Норд

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не спора ради, а токмо установления истины для :wink::

 

Всё описанное вами относится именно к атмосфере Аргона. (и я никого не призываю им дышать). Но человек в этих условиях имеет возможность спокойно покинуть помещение.

С призывом (вернее с его отсутствием :)) целиком и полностью согласен, но я говорил именно о той самой возможности спокойно покинуть помещение...

 

Если же это будет происходить в атмосфере с повышенным содержанием Углекислого газа. То тут не так все просто.

По большому счету, конечно, в реальной жизни гараж 3х4х6 - даже если бы он был идеально герметичным - целиком заполнить ни аргоном, ни углекислотой так просто не удастся; - это ведь 72 кубометра, как-никак !

Для этого нам потребовалось бы выпустить в воздух 12 баллонов аргона, или 6 углекислоты, так что на самом деле всерьез опасаться удушья не стоит ни в том, ни в другом случае (если не лежать на полу в безсознательном состоянии, разумеется)...

 

Однако, мой поинт заключался в том, что наличие в воздухе избытка углекислого газа (вернее, не в воздухе, разумеется, а в крови, но второе будет следствием первого) наш организм определяет "на раз", так что человек почувствует себя плохо гораздо раньше, нежели потеряет возможность двигаться, а вот под аргон у нас "датчиков" нет, поэтому при неудачном раскладе кирдык может случиться совершенно неожиданно.

 

Уже при концетрации в 3-5% начинаются галлюцинации, эйфория и т.п. Т.е. речь идет именно об отравлении. Наиболее подробно это явление изучено применительно к водолазам.

В надлежащей концентрации - все в мире яд, и чистым кислородом можно отравиться ничуть не хуже...

Но ведь реальную опасность вышеописанная гиперкапния представляет только тогда, когда человек по каким-то причиам не может освободиться от действия углекислого газа, несмотря на все признаки плохого самочувствия (и водолазы здесь - практически идеальный пример). ... А так, у каждого из нас в крови связано больше 100 литров СО2, - и ничего, живем. :good:

 

По поводу аргоновых систем пожаротушения, так это сегодня самое "модное направление" в этой области.

Не знал. Спасибо за ссылочку, - теперь буду в курсе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Однако, мой поинт заключался в том, что наличие в воздухе избытка углекислого газа (вернее, не в воздухе, разумеется, а в крови, но второе будет следствием первого) наш организм определяет "на раз", так что человек почувствует себя плохо гораздо раньше, нежели потеряет возможность двигаться, а вот под аргон у нас "датчиков" нет, поэтому при неудачном раскладе кирдык может случиться совершенно неожиданно.

А на недостаток кислорода есть датчики ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А на недостаток кислорода есть датчики ?

Тоже нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Говорят, что морда краснеет и пробивает на ха-ха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Не спора ради, а токмо установления истины для

По большому счету, конечно, в реальной жизни гараж 3х4х6 - даже если бы он был идеально герметичным - целиком заполнить ни аргоном, ни углекислотой так просто не удастся; - это ведь 72 кубометра, как-никак !

Ув. Artie, с Вами очень интересно общаться (Спасибо).

 

Но ведь полностью заполнять гараж и не требуется:

 

1. Сейчас не могу привести ссылку, но в рекламных проспектах противопожарных фирм проскальзовала цифра в 35%. При данной концентрации аргона в атмосфере любой пожар считается гарантированно потушенным. При достижении этой цифры автоматика централизованной системы прекращает подачу газа, от этой же цифры "пляшут" расчитывая потребное кол-во баллонов (правда баллоны у них на 300ати) Думаю, что и эта цифра (35%) взята с запасом.

 

2. Мы же ведь не строим глобальную систему, а просто рассматриваем вопрос возможности применения аргонового баллона в качестве резервного дополнительного огнетушителя в сварочной мастерской.

 

С уважением Алекс-Норд

 

 

Изменено пользователем Alex-Nord

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Говорят, что морда краснеет и пробивает на ха-ха.

 

 

То, что морда краснеет, при отравлении кислородом - это точно, т.к. возрастает кол-во окисленного гемоглобина.

 

А вот "Ха-Ха", - это "веселящий газ" (закись азота в смеси с кислородом), применяется в медицине для наркоза.

 

С уважением Алекс-Норд

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

наличие в воздухе избытка углекислого газа (вернее, не в воздухе, разумеется, а в крови, но второе будет следствием первого) наш организм определяет "на раз", так что человек почувствует себя плохо гораздо раньше, нежели потеряет возможность двигаться,

Ув. Artie, это явление (я уже, где-то даже делился, здесь на форуме) мне пришлось, к сожалению, лично испытать 3 раза в жизни (видимо "в рубашке родился"). Я имею в виду воздействие СО2 и СО на организм человека. Так вот, всё происходит с точностью "до наоборот" Вначале человек теряет возможность двигаться и только потом чувствует себя плохо. Не верите? Описываю свои ощущения: Мне надо было починить неработающую микросхему управления топливного насоса автомобиля (СААБ). Проверить её работоспособность я мог только на работающем двигателе. Так как на улице было "-25", а в гараже тепло, то открывать ворота не хотелось. Оценив ситуацию (всего-то увидеть и ткнуть паяльником пару раз) я решил запустить двигатель так. Но ремонт, как водится, затянулся. И вот через минут 5-10 я чувствую (при ясной памяти), что пора заканчивать, а встать со стула не могу. Каким-то усилием воли, так ноги совсем отказали, я на руках, цепляясь за верстаки и стены, добрался до ворот, открыл калитку, и рухнул без сознания. Сколько часов пролежал не знаю, разбудил гудок рядом проходящего утреннего поезда. Зачем об этом пишу? не хотелось бы иметь "последователей" и Вам хочу объяснить, что углекислота - отнюдь не безвредная субстанция. Вглядитесь в перекошенные лица спортсменов, заканчивающих гонку (лыжную,велосипедную, беговую и т.д.) - эту нестерпимую боль вызвала углекислота, скопившаяся в мышцах. Так что еще раз повторюсь: С воздействием Аргона - это не сравнить.

 

С уважением Алекс-Норд

Изменено пользователем Alex-Nord

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Я имею в виду воздействие СО2 и СО на организм человека. Так вот, всё происходит с точностью "до наоборот" Вначале человек теряет возможность двигаться и только потом чувствует себя плохо.

Увы, но на Ваш организм столь злобно воздействовал вовсе не СО2, а все-таки именно СО (которого по странному совпадению почему-то называют "угарным газом" :wink:). Кроме того, в выхлопе выделяется еще много всякого дерьма, включая разнообразные оксиды азота, так что винить в этом печальном состоянии несчастную углекислоту - это строго по анекдоту, когда сначала выпили пять бутылок водки, а потом отравились печенькой...

 

Не верите?

Верю, конечно. Именно так оно и бывает.

Только СО2 тут - почти ни при чем.

 

Вглядитесь в перекошенные лица спортсменов, заканчивающих гонку (лыжную,велосипедную, беговую и т.д.) - эту нестерпимую боль вызвала углекислота, скопившаяся в мышцах.

Прошу прощения, но Вы опять все перепутали. В мышцах - это молочная кислота. :pardon:

 

Так что еще раз повторюсь: С воздействием Аргона - это не сравнить.

Тогда и я повторюсь лишний раз (просто на всякий случай):

Сравнивать воздействие аргона с чем бы то ни было - бессмысленно, поскольку сам по себе агрон на организм не воздействует совсем никак (ну, почти совсем), - на то он и инертный или "благородный" газ.

Но если им (равно как и любым другим газом) вытеснить из помещения кислород, то полярный лис придет к человеку совершенно неожиданно и столь же гарантированно. Вообще без никаких неприятных ощущений: вот только что сознание было, а вот его уже и нет... :cray:

 

 

PS: Собственно, я - не медик и не химик. Просто некоторое время занимался пульсоксиметрами, поэтому оказался немного в курсе того, как мы дышим, что в каких случаях чувствуем, а чего - не чувствуем, и почему...

 

PPS: И я - вовсе не против использования аргона для пожаротушения, поскольку условия, необходимые для того, чтобы в нем задохнуться, в быту создать не так просто...

Но все-таки химию (и физику !) процесса следует себе представлять правильно; - как минимум, для того чтобы эти самые условия не создались как-нибудь случайно и "сами собой".

Изменено пользователем Artie

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ув. Artie, я полностью согласен с вашими добавлениями и уточнениями. На то он и форум, чтобы в совместном обсуждении, а иногда споре, добраться до "настоящих зёрен" истины.

 

По прежнему жду предложений от желающих провести натурный эксперимент по ипользованию баллона с аргоном в качестве огнетушителя.

 

С уважением Алекс-Норд

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Совета спрошу. Есть 2+2 кислород и ацетилен 40л. Баллоны просрочены в середине 90-х. Стоят в помещении летней насосной станции около 10 лет. Т.е зимой там холодно, летом прохладно, но сыро. Баллоны почти полные. Визуально в неплохом состоянии. Мне их отдали в личную собственно Что с ними делать? Один из кислородных я приоткрывал, ничего страшного не произошло. С одной стороны понимаю, что от греха подальше надо везти и менять на переаттестованные, с другой жалко два почти полных ацетиленовых баллона, да и кислород пригодился бы. И еще, видимо будет не лишнем в этой теме совет о способе хранения баллонов на улице.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что с ними делать?

Использовать по назначению,а потом сдать на переаттестацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Использовать по назначению,а потом сдать на переаттестацию.

 

 

Тоже так же бы сделал, но с максимальной осторожностью, особенно по кислороду. А именно: тщательно обезжирить вентиль и редуктор, применить новую прокладку.

 

Чем обезжирить? Бензин Калоша или средсво для мыть посуды (типа Фери) с последующей промывкой и просушкой\продувкой воздухом. В чем опасность старых баллонов?

 

1. На вентиле могло накопиться (черт знает что)

 

2. Внутри баллона могла образоваться ржавчина. На стенке она не страшна, а вот если осыпалась на дно ввиде пыли - это "гремучая смесь". Поэтому поменьше кантуйте такие баллоны.

 

С уважением Алекс-Норд

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2. Внутри баллона могла образоваться ржавчина

Мне кажется что при полном баллоне маловероятно.

 

Тоже так же бы сделал, но с максимальной осторожностью, особенно по кислороду. А именно: тщательно обезжирить вентиль и редуктор, применить новую прокладку.

Поддерживаю каждое слово.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

присоединение к резервному баллону с аргоном шланга с раструбом (как у углекислотных огнетушителей). В этом случае мы имеем возможность просто сбить небольшое пламя струёй газа.

Небольшое уточнение:

1. Шланг и его фитинги\гайки должны быть расчитаны на высокое давление. Ведь у нас там 150ати. Подойдет шланг от различных гидросистем (РВД)

2. Раструб или шланг должны иметь не теплопроводную рукоятку (подойдет деревянная). Так как рукам будет очень холодно. (при расширении газ охлаждается)

С уважением Алекс-Норд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Пробежал по теме...

 

Добавлю свои только по развинчиванию "протекающего" из-под барашка вентиля на заправленных(!) баллонах. Помогает либо подтяжка сальниковой прокладки, либо смена головки вентиля.

 

Не рекомендую этого делать, если естество против и руки потеют и трясутся.

Хотя сам делал это и не раз. Но только если этот вентиль штоковый типа ВК-94 (муфта с квадратным отверстием внутри) см.картинку post-3942-027205600 1333372681_thumb.jpg. Делается так:

 

-проверяем, что баллон закреплён и закрыт(ничего смешного),

 

-держим за барашек от проворачивания и отвинчиваем гайку(обозначена стрелкой) под ним (кажись ключ на 27),

снимаем головку с барашком (на картинке взято в красный контур),

 

-ставим другую (новую либо с того же газа, если О2!) и начинаем завинчивать гайку, покручивая маховичок , чтоб попасть квадратиком головки в квадратную муфту.

 

-затягиваем без фанатизма и продуваем.

 

Можно ставить редуктор.

 

Предостережения:

-уже сказал, не ставить на кислород головку с другого газа.

-не менять текущую прокладку в отвинченной головке на резиновую

-ни в коем случае не раскручивать в этом месте мембранный вентиль.

 

 

..За картинку спасибо изготовителю вентилей. Взято с сайта ОАО "БАМЗ".

Изменено пользователем Acetylenum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

С кислородными баллонами работаю не больше года, про маслоопастность хорошо наслышан, но вот такая незадача произошла сегодня...

на редукторе показало маленькое давление, что-то около 10, поехал на заправочную станцию, и мне его за 69 грн поменяли на новый.

когда приехал и закрутил редуктор, давление показало выше 100... точно не помню, не проходит и 5 минут как начинает жутко шипеть, и травить.

закрутил баллон, открутил редуктор, закрутил редуктор -открутил баллон. Минут 20 работы и опять таже песня не пойму откуда травит, воды с мылом не было, начал грешить на винтиль.

в общем процедуру по открути-закрути описаную выше повторил раза 3, после того как я закрутил в очередной раз, подошел к горелке- работал минут 15 и тут ХЛОПОК, инстинктивно поварачиваю голову и вижу что с редуктор пи*дует дым с огнём!!!!!!!!!!!!! :shok: от чего!!!!! я таки о=уел !!!!! быстро подбежал перекрыл баллон. и фото прилагаются! от чего могло произойти искра? от масла? его там не было. Единственное на что грешу, это то что к той прокладке которую мне дал барыга на рынке с редуктором, я сделал ещё одну прокладку с автокамеры. теперь даже очкую спустить баллон полностью.

0a43803db51e.jpg

432219fdb290.jpg

и редуктор

bb5be6970d0a.jpg

 

что за ... произошла? :vava:

Изменено пользователем desti
мат, 3 дня РО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

отчего-то думается резиновая прокладка от камеры сыграла злую шутку с вентилем.

тут все написано как и чего http://truddoc.narod.ru/gost/gost_12.2.052-81.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Возможно резиновая прокладка была промаслена, или чтото в этом роде.Хорошо что хоть не рванул баллон,а тоб от мастерской нихренабы не осталось.Я уж молчу о тебе.....Ну да ладно, живой это тебе КРУПНО повезло.поверь.в общем крещение прошёл :-) На рынке продают спечиальные прокладки для кислорода,из паронита,или полиуретана.ставь их .стоят копейки.Давление (воздуха)компрессора не могло масла нагнать в шланг?когда давление кислорода было маленькое? Короче, нужен тебе учитель.Что у вас в городе стеклодувов нету чтоли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Комментировать нечего. Тут много писали о! недопустимости резиновых прокладок на кислород высокого давления.

Повторюсь, я наблюдал похожее с силиконом.

 

Выпей за своё второе рождение короче!

 

У тебя чудом не вышибло вентиль. Посмотри фото внимательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хочу перепускную рампу кислородную сделать, для заправки малых баллонов, однако побаиваюсь... Есть такой момент, что после заправки баллона, когда и транспортные и заправляемый баллон закрыты, требуется спустить имеющиеся давление в трубках, чтоб открутить заправленный баллон. И вот просто его спустить в атмосферу через какой либо вентиль стрёмно, так как хочу это дело организовать в гараже. Или, если объём маленький - то ни чего страшного?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Или, если объём маленький - то ни чего страшного?

А зачем вам гадать,попадёт в одежду,загоритесь,проще патрубок,и шланг\свечу на улицу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.