Перейти к публикации
Виталий Донецк

Казусы, и другие автомобильные истории.

Рекомендованные сообщения

Вы, когда меняете масло в двигателе, снимаете поддон, что то осматриваете, замеряете?

Изменено пользователем Виталий Донецк

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, машинист56 сказал:

а про поддоны агрегатов(акпп).

Мне нравится конструктив коробки жигулей. Кроме пробки, там ещё есть целый поддон. Снимай, дёргай все шестерни руками. Раздолье )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, машинист56 сказал:

На многих так сейчас нет отверстия,смысл

так то да, ну а зачем под пробку редуктора тогда было делать? в него тоже не зальешь просто так

3 часа назад, Виталий Донецк сказал:

Мне нравится конструктив коробки жигулей

ага особенно удалось конструкторам расположение рычага переключения. И если б она еще сама переключалась (речь то была про АКПП)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За отверстия в защите—на многих авто,имеющих сливные пробки не делают отверстия—ибо лишняя дырка путь для грязи,не всегда масло можно аккуратно слить не испачкав защиту,да и защита это часто не оригинальная разработка а доп пакет завода под наши условия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Персональный Механик сказал:

:rofl: Главное в автосервисе - это вовремя закрыться :-)

если что - я работал в колхозе. И так получилось - приходилось помогать всем. Муниципалитету что-то перевести, пожарным железку подогнать, дорожникам грунт отдать, который вынули, когда канаву копал вдоль ям силосным, рыбакам - дорогу прочистить, местной шпане - велосипеды их ремонтировать. Зато трахали все равно все) 

9 часов назад, Виталий Донецк сказал:

Вы, когда меняете масло в двигателе, снимаете поддон, что то осматриваете, замеряете?

а зачем? Там из необходимого только сеточка маслоприемника и то, она не нужна, если не произошло катастрофы. А в поддоне АКПП скрывается фильтр, который надо регулярно промывать или менять (в зависимости от конструктива), т.к. продуктов трения там достаточно много. А вообще, смена масла (без замены фильтра) производится без слива масла и откачки масла. Для этого необходимо демонтировать шланги, идущие на теплообменник и в подачу направить чистое масло, а обратку направить в ведро. Как из обратки пошло чистое масло - значит процесс можно считать завершенным. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, РадийМагадан сказал:

Как из обратки пошло чистое масло - значит

Что карман заметно опустел))).Очень недешёвое занятие.У многих акпп масло на охлаждение идёт со слива ГТ,а там процент от общей циркуляции масла меньше половины.Очень много масла приходится использовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, машинист56 сказал:

Что карман заметно опустел))).Очень недешёвое занятие.У многих акпп масло на охлаждение идёт со слива ГТ,а там процент от общей циркуляции масла меньше половины.Очень много масла приходится использовать.

А что вы предлагаете? Слить-залить? И куда же подача попадает по вашему? Обратно в ГТТ?

Изменено пользователем РадийМагадан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, РадийМагадан сказал:

А что вы предлагаете?

Я бы в таком случае применительно к тому типу акпп,которые приводил к примеру-имхо сменил бы масло в акпп(откачал или слил).А ГТ промыл бы парой литров сливая при работе с подачи на охлаждение.Самый экономный кмк вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, машинист56 сказал:

Я бы в таком случае применительно к тому типу акпп,которые приводил к примеру-имхо сменил бы масло в акпп(откачал или слил).А ГТ промыл бы парой литров сливая при работе с подачи на охлаждение.Самый экономный кмк вариант.

интересно, никогда о таком не слышал. Я думаю, вполне рабочий вариант, но как человек молодой, глупый и гордый - не буду сознаваться, что я попробую воспользоваться им в будущем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, РадийМагадан сказал:

Там из необходимого только сеточка маслоприемника и то, она не нужна, если не произошло катастрофы.

Сетка всегда нужна. 

А когда то на москвичах был отдельный люк для доступа к заборнику. Это чтобы весь поддон не снимать.

8 часов назад, РадийМагадан сказал:

А в поддоне АКПП скрывается фильтр, который надо регулярно промывать или менять

Регулярно, это не постоянно (то есть не ежемесячно), и не через 10-15 тыс, как моторный фильтр. 

Из прочитанного по АКПП я понял, там очень непросто поменять масло. В двигателе просто достаточно открутить пробку. Но в каналах немного останется. А в АКПП не предусмотрено так просто сливать Это недоработка, или специально?

В гидроусилителе руля наверно тоже не предусмотрена простая замена. Но на примере того же ЗиЛа, достаточно открутить несколько шлангов от рабочего цилиндра, и оно вытечет. Само собой запустить придётся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Виталий Донецк сказал:

Сетка всегда нужна. 

А когда то на москвичах был отдельный люк для доступа к заборнику. Это чтобы весь поддон не снимать.

Я имел в виду - доступ к ней не нужен в процессе ТО и обслуживания

59 минут назад, Виталий Донецк сказал:

Регулярно, это не постоянно (то есть не ежемесячно), и не через 10-15 тыс, как моторный фильтр. 

Из прочитанного по АКПП я понял, там очень непросто поменять масло. В двигателе просто достаточно открутить пробку. Но в каналах немного останется. А в АКПП не предусмотрено так просто сливать Это недоработка, или специально?

В гидроусилителе руля наверно тоже не предусмотрена простая замена. Но на примере того же ЗиЛа, достаточно открутить несколько шлангов от рабочего цилиндра, и оно вытечет. Само собой запустить придётся.

В АКПП тот же самый принцип смены масла, который немного неудобен, но реален даже в гараже и совершенно обыденный в специализированных предприятиях по смене масла и в сервисных центрах. Смена фильтра коробки - достаточно редкий процесс и напрямую зависит от условий эксплуатации ТС (в реальности, хотя в мануале может этого замечания и не быть). И часто его проверку используют в качестве одного из этапов диагностики состояния АКПП, тут принцип простой - если в нем много всего, то где-то убыло. По количеству содержимого фильтра определяется масштаб бедствия. Так же забитый фильтр является причиной неправльной работы АКПП. В случае неэлектронных АКПП (которых осталось не так много) - приходится это делать, электронная же коробка может и сама подсказать о низком давлении. 

Кстати, у меня была такая (без капли электроники) АКПП - единственное, что она могла это моргать лампочкой на перегрев. Ну а греть мне её пару раз приходилось в болоте. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

IMGP8501.JPG

Кто работал с ЯМЗ может вспомнить такие фильтра. Вопрос - какие варианты обиходного названия есть?

Знаю - "гармошка". Ну реально похож. А тут узнал, что его называют "улитка"... Почему улитка то???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, РадийМагадан сказал:

Почему улитка то???

Наверно потому, что по спирали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, РадийМагадан сказал:

Кто работал с ЯМЗ может вспомнить такие фильтра

Не было у нас на 240-ых таких. Масляные - бумажные 810_big.thumb.jpg.47a6a92a263a21d05da7e5b2c8955df6.jpg

топливные - опилочные или нитяные (часто разбирались на подмотку или на ветошь - отлично руки вытирать)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из другой темы-

  

Цитата

 

  31 минуту назад, Виталий Донецк сказал:

А термопредохранитель, судя по названию, он однократного действия, который срабатывает как при перегреве, так и при превышении проходящего тока. 

 

Цитата

 столкнулся с этим  при ремонте мазды. Предприимчивые фукусима - мама ничего лучше не придумали , как ставить эти  штуки в обмотку электромагнитной муфты кондиционера. типа термопредохранитель. На деле  однократного действия. Ремонт в сервисе около 30- 50 т.р. Стоимость "термопредохранителя" 50р.  Стоимость кз перемычки О р , если ремонт своими руками.  Вот такая разводка от фукусимы , чтобы срубить бабла.   

Да уж, кто то без икорки голодный остался :crazy:

Ремонтировал как то давненько жопогрейку (электроподогреватель сидушки авто) на какой то нерусской машине. Сняли сиденье, разобрал обшивку. Оказывается, там в трубочке был провод с удельным сопротивлением, и там же таблетка термовыключателя, с обозначенной температурой 36 градусов. Для себя прикинул, что если руками и тем более коленями опираться на сидушку, ломается этот провод. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такой вот казус.Приятель попросился ко мне в гараж для замены тнвд,прежний сел,на горячую всё...Сменил-заводится и вскоре глохнет.Воздух набирает.Стали коллективным разумом искать подсосы,сменили клапан обратки и попутно выяснили,что ранее топливо поступало в насос по магистрали обратки,а дренаж сливался через фильтр в бак.Ну и что солярка кончается на полбаке это тоже не датчик виноват.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Zreitd сказал:

Не было у нас на 240-ых таких. Масляные - бумажные

это 240-1017040, у них ещё дырка с обоих сторон. А то что я выложил - 840-1012040, если быть точнее - 840-1012039-15. Они уже для автомобильных ЯМЗов 236-238.

Кстати, 240-1017040 вполне можно заменить камазовским старого образца 740-1012040. А автомобильный 840-1012040 очень очень близких размеров с камазовским нового образца 7405-1012040... Блин, я же все эти артикулы по памяти пишу, до чего работа довела, а до отпуска ещё 10 месяцев... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
01.04.2019 в 15:08, Dok сказал:

Именно в бензинке надо понижать температуру, и этот порог - 1700 градусов. Так как от 1700 и выше синтезируются NOх

Опять 25. Не надо!

Почитайте iso. Бензиновый двс всегда работает на на около сотни осетинских смесях. Кислорода до/в процессе горения из за этого остаётся мало, чтобы его остатки могли окислить кроме топлива, температура вспышки которого ( 500-600) градусов, ещё и азот. Ну мало его там. Тупо химия. В дизеле же, стехиометрический состав только при максимальной мощности. Точка. В том же регламенте евро х, описывается масса no x  как по времени, так и по объему - концентрация. Для искровых до евро 6 no вообще не брался в расчет. Температура 1700 градусов это температура по фронту пламени, в момент пиковой нагрузки, больших оборотов, на богатых смесях 12-13/1. Там тем более нет достаточного количества остаточного кислорода. Экспериментально увидеть легко. Тупо датчик nox в трубу... На грани чувствительности там показания. Опять таки, бедные смеси дают бОльшую температуру.. только на бОльших уоз, а значит температура в кс не следсвие состава смеси. Теперь в общем целом. Я очень много экспериментировал с системами нейтрализации, поиска путей их обхода и минимизации негативных эффектов от их удаления.  Очень много теории проверял на практике. Да, много казалось бы одних и тех решений.. но это только на первый взгляд. В принципе, любой инженер, задавшись целью, построит околоточную мат модель двс.  Только вот большинство не хочет разбираться не какой болт закрутить, не чего бы "лишнего" от мотора открутить, а зачем оно там и на какие процессы влияет. Все больше на уровне "сгорать, расширяется, толкает поршень" а эпюрку давления в цилиндре и на шейку кв, хорошо, если 10 из 1000 хотя бы попытается нарисовать. Все почерпнуто из интернета, где 98% откровенной лабуды. А первоисточники хотя бы почитать? Где то на немецком, где то на английском... Тупо цифрысравнить? И понять что от чего? А то до сих пор байка про сгоревшие седла/клапана от газа владеет умами... А ПОЧЕМУ никто не думает...и не знает как с этим бороться... 40 лет ответ в учебнике, который был в каждой районной библиотеке... И горят. В этом учебнике кстати, почти все ответы на вопросы "а почему?!?" Не блин будем спорить, гадать почему свечи хреново работают,  почему компрессор не качает...Хочешь Ремонтировать транспорт - разбирайся в деле. Крутитишь гайки - понимай что крутить куда. На доход влияет больше, чем количество обслуживаемого парка. А учебные материалы из ...ну допустим vag academy, или xcentry, рассчитаны не на объяснение, а на неквалифицированный массовый , легко заменяемый сброд "возьми инструмент x и сделай, как на картинке". Учебник читается легко, вторую часть не искал.

1005700061.jpg

18 часов назад, Виталий Донецк сказал:

Да уж, кто то без икорки голодный остался :crazy:

Ремонтировал как то давненько жопогрейку (электроподогреватель сидушки авто) на какой то нерусской машине. Сняли сиденье, разобрал обшивк

Кстати на более новых авто используется науглероженный проводник из нитей стеклоткани. Ремонтируется свечным проводом при помощи обжима.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Виталий Донецк сказал:

Да уж, кто то без икорки голодный остался :crazy:

Ремонтировал как то давненько жопогрейку (электроподогреватель сидушки авто) на какой то нерусской машине. Сняли сиденье, разобрал обшивк

Кстати на более новых авто используется науглероженный проводник из нитей синтетики. Ремонтируется  свечным проводом без внешнего силикона при помощи обжима. В совсем хреновых случаях костантановая (сопротивление не меняется от температуры) или манганиновая (сопротивление от температуры растет...правда последняч успеет прожечь , прежде чем температура самостабиллизируется) термовыключатель можно применить от старых аккумуляторов электро инструмента ...  Или В каждом ларьке по его ремонту есть.. На 45гр.) из костантана делаю подогрева топливных магистралей, подогрева руля и тп. В качестве регулятора на 150 вт подходит блок шим регулятора вентилятора обдува от газели бизнес, некст.. На патриотах тоже вроде похожий. Про свечи... А17дврм по характерисьикам перекрывают ну очень много двигателей. Работают всегда и везде 15000 дальше проще сменить.

Стоят копейки, не подделываются практически. Прямая замена ngk n13 (bpr6es вроде) и чемпиону rn9yc. 

Свечи штатные, при исправной системе питания и правильном уоз самоочищаются практически всегда. А ещё при при сильно раннем уоз для заданного состава смеси - снежно белый изолятор- перегрев.

Изменено пользователем Cbradio

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17.04.2019 в 10:08, РадийМагадан сказал:

Вопрос - какие варианты обиходного названия есть?

Гусеница его ещё называют

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
01.04.2019 в 15:35, Dok сказал:

и химическая реакция вызывается не свободными радикалами фронта пламени, по цепному механизму, а скачком давления ударной волны. :)

Хм... Свободные радикалы у фронта пламени?) Это какие?))) Около фронта может быть?

 Так же при максимальной нагрузке и высокой температуре в бензинке...  Оксиды азота распадаются кстати...  Пример  n2o.

Для образования оксидов азота кроме температуры нужно давление. Которое в дизеле в два три раза больше. А также наличие этих самых кислорода и азота. С последниим проблем нет, а вот с первым....  

Про скорость звука и детонацию.  Фронт в плотной среде скорость звука понижается, при переходе этого барьера ударная волна лавинообразно распространятся по всему объему рабочей смеси из точки возникновения практически совместно с горением.  Да, химия соедениний образуется много... Но и двигатель проработает минуты, если не секунды. Это частный случай. Про свободные радикалы химия элементов в выхлопе.  И опять таки температуру. Каталитические нейтрализаторы не работают при температурах ниже 300 градусов. Забиваются сажей и очень быстро. Так вот , как кто то выразился, если не поголовно, большая доля двс последние 20 лет использует режим прогрева.... И не только самого двс. Механизмы различны.. от обогащения смеси до позднего уоз и момента впрыска. Все, для того чтобы температуру в кс повысить. Опять таки наибольшая экологичность достигается при прогретом моторе. Лучше испарение, смесеообразование, больше температура вспышки и отток тепла в стенки холодного цилиндра. Бензиновых моторах количество выхлопа в рабочей смеси в цилиндре при применении любых систем рециркуляции на порядок меньше, чем дизеле.  Убедиться в этом можно взглянув на сам клапан... Сечение того, что мне удалось найти, относительно поступающего воздуха, это наддувный поямовпрысковый ваг конца 2000 годов .. и то там управление завязано не на экологию, а на опять таки режим прогрева, поскольку на теплом моторе он закрыт почти постоянно. В отличие от дизеля, где процент выхлопа доходит до 40% . Но этот клапан сравним с сечением раннера впускного коллектора.

Не надо путать причину и следствие. То же самое касается механизмов изменения фаз ГРМ. Он позволяет загнать в определенных условиях больше воздуха в цилиндр, увеличив тупо количество окислителя. Думаете там меньше температура будет? Экологичность? Да, как несновное следствие улучшений режимов работы. 

01.04.2019 в 21:10, Персональный Механик сказал:

 

01.04.2019 в 21:10, Персональный Механик сказал:

- подача выхлопа в цилиндр смесь не забедняет, и не забогащает, она просто разбавляется сгоревшими газами, и немножко обогащается свободными радикалами. Понятие бедная/богатая - это отношение кислорода и топлива, в выхлопе практически мало того и нет другого, с известными оговорками.

В выхлопе есть и кислород, который измеряется ..  и топливо недогарающее в цилиндре... Датчик кислорода как раз и меряет остаточный кислород. Точнее его количество... А не концетрацию

 

01.04.2019 в 21:10, Персональный Механик сказал:

Эта затраченная работа потом вернется сторицей. Напомнить историю техники, как из "ленуара" получился "отто"?  Добавляя к "заряду" инертное рабочее тело мы повышаем эффективную степень сжатия, что безусловно, повышает общий КПД цикла. Это не очень наглядно в точки зрения аналитики (до окончания вычислений ответ не будет очевиден), но подтверждается элементарными примерами: КПД "отто" максимален при работе с наибольшим крутящим моментом, т.е. при наибольшем наполнении цилиндра и наибольшей эффективной степени сжатия, а КПД дизеля и того выше, где воздуха переизбыток

Угу... С егр на бензинке это никак не связано. Потому как добавить значимое количесво инертного рабочего тела все вышеназванные примеры не способны механически без разрушения конструкции.  при сжатии. По поводу вернётся не вернётся.   Можно посчитать, могу объяснить и так. Из истории той же техники... Взгляните на объем газов, выделяемых различными видами углеводородных топлив...а так же способность гореть при различных давлениях.

Так вот эксперимент. Соберите два двигателя. Один штатно, второй - с подрезанной ГБЦ.  Ставим два рядом, запускаем. Смотрим на уоз, температуру радиатора и количество потребляемого топлива и расход воздуха на равных оборотах. Ну скажем, 1000. Без нагрузки, хх по сути. У двигателя с большей степенью, количество отводимого тепла через радиатор будет больше. Уоз позже, а топлива ему нужно будет столько же. Ну и у какого КПД больше?  Теперь моделируем подачу ог. То есть  нам нужно уравнять количество воздуха и топлива. Выравниваем подачу, мотор с высокой сж теряет обороты... При равных подаче топлива и расходе горючего ... Один мотор захлохнет...  потому как насосные потери превысят момент на валу. Испытания показыввют большую интегральную мощность у двигателей со степенью сжатия слегка меньше от штатной, чем с большей от нее полка момента шире, но ниже. Но пиковая, если позволяет топливо, да  у высокой сж чуть больше только там прирост от болен высокой температуры в км, как и у любой тепловой машины. 

У дизеля, кстати, корни кпд растут их совсем другой переменной, которая есть в описании цикла Отто. И максимальный КПД Отто, хотя не так..  двигателя работающего по этому циклу, всегда лежит чуть выше, чем обороты максимально момента. Так как это система, где цикл является одной из составляющих. Т есть приток как тепла, так и холода... О чем многие забывают, приводя термический КПД.

 

01.04.2019 в 21:10, Персональный Механик сказал:

химически активных веществ при их неизменных долях. Т.е. на выход реакции влияния нет, а вот скорость снижается, что в нашем случае обозначает, опять же, "размазывание" пика температуры и снижение ее экстремума в течении такта

Ага... Флегматизация. Только используется в совсем других целях. В частности на малых оборотах и высоких наполнениях избежать детонации.

 

Под жёсткий контроль оксиды азота были занесены в бензинки только с евро 6. Перед этим был простой регламент по массе этих веществ вырабатываемых двигателем за час,  независимо от объема и мощности. Основным контролируемым соединением был со.. в меньшей мере сажа, и некоторые тяж металлы, содержание которых напрямую зависит от качества топлива.

 

Изменено пользователем Cbradio

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"В двигателе, в зависимости от режима его работы, количество воздуха может быть больше или меньше теоретически необходимого для полного сгорания топлива. Отношение действительного количества воздуха, вводимого в цилиндр для сгорания 1 кг топлива, к теоретически необходимому называется коэффициентом избытка воздуха и обозначается через а. Этот коэффициент. С двигателях с искровым зажиганием коэффициент избытка воздуха может быть больше единицы (бедная смесь) и меньше единицы (богатая смесь). В зависимости от условий работы в карбюраторном автомобильном двигателе а изменяется от 0,85 до 1,15. В дизелях коэффициент избытка воздуха всегда больше единицы и в зависимости от нагрузки изменяется в пределах 1,3—5. Если известно значение коэффициента избытка воздуха, при котором сгорает богатая смесь (а <; 1), то долю углерода, сгоревшего в СО, можно определить..."

из выше приведённого учебника. Теперь.. Про оксиды азота...

"

Формальная кинетика окисления азота кислородом описывается уравнением

N2 + O2 = 2NO.

Энергия активации прямой реакции чрезвычайно велика

Епр = 565 кДж/моль.

Как следствие, окисление азота атмосферного воздуха возможно только при высоких температурах:

Т, К

СNO, мг/м30,001270,382,54

В промышленных печах кислород окисляет в первую очередь молекулы топлива и лишь при избытке воздуха начинается активное окисление азота. Анализ показывает, что выход оксидов азота возрастает с увеличением коэффициента избытка воздуха до α = 1,2.

В практике выработались следующие методы подавления образования термических оксидов азота:

- снижение общего уровня температур;

- снижение максимальных локальных температур;

- уменьшение общего избытка окислителя в допустимых пределах по условиям начала быстрого увеличивания концентрации продуктов неполного горения, в частности оксидов углерода.

Необходимо устранить избыток кислорода, т.е. коэффициент α не может быть выше 1,2.

Для получения равновесной концентрации оксидов азота требуется период времени порядка 10-2 с. Однако время горения составляет 10-4 с. Тем не менее, в зоне реакции обнаруживается высокая концентрация NO при температурах около 1000 °С. Это связано с протеканием реакций с участием радикалов

2С + N2 = 2CN

CN + O2 = CO + NO

Энергия активации этих реакций очень маленькая (2-40 кДж/моль). Быстрые оксиды азота образуются во фронте ламинарного пламени при температурах 700-800 °С. Никакими известными методами не удается снизить концентрацию быстрых оксидов азота в продуктах горения.

Установлено, в частности, что выход топливных оксидов сильно зависит от концентрации кислорода О2в зоне горения." 

материаловедение 1 курс. 

Цифры избытка воздуха сравниваем, считаем " а "

для бензинки 1,2 , получаем смесь на которой двигатель работать под нагрузкой не будет. 

Что касается температуры ог.... Цвет и температура свечения чугунов...

image.jpg

 Температура плавления некоторых материалов ... Так, для тех кто думать умеет, и время передачи тепла посчитать может...

 

image (1).jpg

Изменено пользователем Cbradio

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cbradio, Если можно, ненужно здесь этих научных статей. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Виталий Донецк сказал:

Cbradio, Если можно, ненужно здесь этих научных статей. 

Уж было подумал, что я один тут дурак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×