Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

Parim

Хочу построить паровой двигатель, нужна помощь специалиста

Рекомендованные сообщения

таблица разъехалась Ну но суть такая температура 370 -360 давление 214,5 - 190,3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Parim, когда цитируете- выделите цитируемый фрагмент и вверху нажмите кнопку цитата (рядом с кнопкой ник)

Следовательно газового углекислоты в районе 20 градусов нужно рассматривать также как перегретый пар воды в районе 350 градусов

 

Ты смотри, наверно кто-то консультирует. Это-то давно понятно. Вопрос только как в замкнутом цикле всё запустить в режиме ВД2, ведь чем больше давление тем больше энергии надо для возвращения в исходное состояние -78 и без давления. Для этого сначала выдвигается идея , потом делается эксперимент проверки коренной идеи.

уважаемые господа расчитайте пожалуйста сколько выдаст такая турбина при таких параметрах перепад по температуре 10 градусов и давлении 24,2 атмосферы

израсходовал при этом 32 т/час пара

0

Спам!

 

Пора и самому считать- десять раз говорили-перемножь давление на объём....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ведь чем больше давление тем больше энергии надо для возвращения в исходное состояние -78 и без давления.

 

deed

 

 

а зачем возврачивать в исходное -78 если мы имеем на входе 57 атм при 20 градусах а на выходе из турбины 45 атм

нам нужно просто ее охладить через мокрую градирню до плюс 10 и она сама сконденсировался не надо нам ее жимать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

точно также как водяной пар если его при давлении 149 атмосфер охладить ниже 340 градусов он также с конденсируется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а зачем возврачивать в исходное -78 если мы имеем на входе 57 атм при 20 градусах а на выходе из турбины 45 атм

нам нужно просто ее охладить через мокрую градирню до плюс 10 и она сама сконденсировался не надо нам ее жимать

Ну она уже и не работает от 10 до 20 это другая энергия. Тогда уж просто выпустите на волю отняв всю энергию. Тогда уж лучше бензин, как писали в 30 раз места меньше займёт , а энергии столько же ....

Ну или пар, у него теплоёмкость больше углерода , да и даже дров с собой гораздо меньше возьмёте по весу ( в 20 раз меньше) чем углерода.... Да и дров всё меньше и меньше ....

Изменено пользователем deed

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну она уже и не работает от 10 до 20 это другая энергия.

 

 

 

deed

 

почему это она не работает там же по-русски написано

на входе 57 атм при 20 градусах а на выходе из турбины 45 атм

а температура кипения углекислоты при 45 градусах + 10 ничего не поменялось разница в 10 градусах только перепад давления немного уменьшился 12атм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну попробуй вернуть обратно, типа сжижить и вернуть в бак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые удав Вы когда-нибудь встречали кипение воды при температуре 97 градусов и давлении 2 атмосферы Нет не встречали потому что вода попросту не будет кипеть При каких условиях когда давление выше температуры кипения А почему вы считаете, что углекислота должна себя вести по другому ведь она не кипит в баллоне от температуры потому что давление держит, а начинает кипеть только когд давление упадет и пересекается с точкой кипения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У вас 20градусов вода и для углекислоты вода имеющая 20 градусов по существу как огонь для минус 78.

Вот основная принципиальная ошибка.

Вода для углекислоты не огонь. Она ей вообще побоку. Углекислота имеющая 20 градусов по существу — ПРУЖИНА. Её держат сжатой только стенки баллона. То, что эта пружина разжимаясь остывает (или даже греется) лишь небольшая подробность.

Разжавшуюся пружину можно сжать обратно только приложив к ней столько же энергии, сколько она отдала. Углекислота при сжимании ещё и вернёт то тепло, которым вы её подогревали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

John JackТо, что эта пружина разжимаясь остывает (или даже греется) лишь небольшая подробность.

Разжавшуюся пружину можно сжать обратно только приложив к ней столько же энергии, сколько она отдала. Углекислота при сжимании ещё и вернёт то тепло, которым вы её подогревали

уважаемый Я уже писал заумные умозаключения оставьте для себя а здесь пишите реальные вещи если мы зальем в поплавок жидкую углекислоту без компрессора просто

перилем из баллона жидкую фазу

 

она нагреется до плюс 20 и подавление давление Ровно 5.72910 MPa и не наодну соттую больше хотите вы этого или не хотите Неужели это непонятно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если у фреонов имеется проскальзывания по температуре то в таблицах это проскальзывание показывает углекислота это однокомпонентная вещество и в нем Нет проскальзывания по температуре все уже давно посчитано до доли градуса так что не надо здесь забор городить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У вас 20градусов вода и для углекислоты вода имеющая 20 градусов по существу как огонь для минус 78.

Вот основная принципиальная ошибка.

Да согласен стакан наполовину полон, а не на половину пуст.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

просто

перилем из баллона жидкую фазу

Жидкая фаза углекислоты при 20 градусах существует только под давлением 50 с чем-то атмосфер. Вы говорите "я не буду тратить энергию и сжимать никакую пружину, я только куплю в магазине уже сжатую!"

Без компрессора никак — компрессор уже отработал на заводе, где из низкопотенциального углекислого газа сделали сжатую жидкую углекислоту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вы что действительно не понимаете или прикидываешься вы что ни разу не видели как фреоном жидкой фазы заправляют холодильники подсоединяется шланг переворачивается к баллон и открывается кран жидкая фаза перетекает в холодильник а газовая фаза остается в баллоне

объем поплавка в десятки раз больше объема баллона естественно папа в поплавок она расшириться и остынет А зачем начнет нагреваться и испаряться Ну давление будет значительно ниже чем 50 атмосфер пока углекислота не нагреется до 20 градусов давление не поднимается до 5.72910 MPa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

подсоединяется шланг переворачивается к баллон и открывается кран жидкая фаза перетекает в холодильник а газовая фаза остается в баллоне

И что? Во-первых, баллон никогда не заправляется до упора, газовой фазы оставляют как минимум треть объёма. Во-вторых же, и это гораздо важнее, как газовая фаза, так и жидкость — это такая же сжатая пружина. И когда их просто переливают, они находятся при одной и той же температуре.

Пружина при сжатии нагревается, это лишнее тепло приходится отводить в окружающую среду. Когда пружина разжимается, она охлаждается, это можно скоменсировать, взяв из окружающей среды тепло. Отведённое туда тогда, когда пружина сжималась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда пружина разжимается, она охлаждается, это можно скоменсировать, взяв из окружающей среды тепло. Отведённое туда тогда, когда пружина сжималась.

 

 

 

John Jack

вы что действительно не понимаете или прикидываешьс

 

там по-русски было написано

объем поплавка в десятки раз больше объема баллона естественно попав в поплавок она расшириться и остынет

сразу видно что вы никогда не имели дело с жидкостями под давлением если углекислоту перевернуть баллон и открыть кран струя жидкой углекислоты ударит в землю образуется лужа которая мгновенно насчет кипеть из-за секунду ее температуры от плюс 25 опуститься до -57 а зачем углекислота превратиться сухой лед с частичным испарением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

только пружина в этом процессе нигде не просматривает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если обычную воду поместить в вакуум то она начнет кипеть при + 5 градусах Ну пружины Здесь тоже никакой нету никто воду нижемал на заводе это просто физическое явление если практически любую жидкость поместить в вакуум она начнет кипеть Хотя ее тоже никто не сжимал на заводе Так что ваша идея с пружиной сжатия на заводе это бред

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

объем поплавка в десятки раз больше объема баллона естественно попав в поплавок она расшириться и остынет

И будет сухой лёд. Холодный — но при атмосферном давлении. Причём в лёд сконденсируется только небольшая часть газа, остальное останется газом, пусть и холодненьким. Но это конечно только если газ не подогревать в до того. А если газ не подогревать, то от него механической работы не получить. Поплавок для этого нужен в сотни раз больше исходной жидкости. Подплывать с ним к компрессору и сжимать газ обратно можно, хоть и очень неудобно.

 

Лужи из баллона не будет. Жидкая углекислота при атмосферном давлении вообще не существует, это не бутан. При резком расширении вылетающей из баллона углекислоты она остывает, получаются много холодного газа и немного сухого льда.

 

Ещё я отдельно обожаю когда мне рассказывают как именно я не разбираюсь в том, с чем работаю каждый день.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лужи из баллона не будет. Жидкая углекислота при атмосферном давлении вообще не существует, это не бутан. При резком расширении вылетающей из баллона углекислоты она остывает, получаются много холодного газа и немного сухого льда.

 

 

 

John Jack

Подплывать с ним к компрессору и сжимать газ обратно можно, хоть и очень неудобно

 

Да тяжело разговаривать с такими людьми вот установка температура кипения фреона

http://nnhpe.spbstu.ru/wp-content/uploads/2015/02/40_ORTs-BPTs.pdf

15.6 град.С

 

конденсация фреона происходит при плюс 29 градусов Покажите мне на схеме где между турбиной и баллоном находится компрессор который сжимает этот фреон и заталкивают в баллон ведь по-вашему если температура кипения 15 градусов скандировать можно взять только при температуре 15 градусов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Углекислота не является фреоном. Так же, как она и не является бутаном. Если собираетесь плавать на катамаране в Антарктике, то да, там лужи ещё могут получиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Углекислота не является фреономJohn Jack

Refrigerant 744 (Carbon Dioxide) Properties of Saturated Liquid and Saturated Vapor

Хладагент R744 (диоксид углерода) Свойства насыщенной жидкости и насыщенного пара

http://www.tmt.ugal.ro/crios/Support/IFPC1/Misc/SI_F09_Ch30.pdf

какой у нас умный аж жуть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да тяжело разговаривать с такими людьми вот установка температура кипения фреона

http://nnhpe.spbstu....0_ORTs-BPTs.pdf

15.6 град.С

 

конденсация фреона происходит при плюс 29 градусов

 

 

Тяжело разговаривать с такими людьми как вы, Парим. Откройте 12 страницу на документе по вашей ссылке. Посмотрите внимательно схему работы установки. В конденсаторе при ДАВЛЕНИИ 1,8бар фреон конденсируется при 29С. потом он как и в любой нормальной паросиловой установке питательным насосом через экономайзер загоняется в испаритель (котел) где к нему подводится тепло, при температуре бОльшей чем температура конденсатора. Из испарителя выходит фреоновый пар с температурой 115С и давлении 15бар. Эта разница давлений и температур срабатывается в турбине. Вообще то правильнее было сказать разность энтальпий, но вряд ли вы слышали это слово. А то что фреон кипит при 15,6град С, так это при АТМОСФЕРНОМ давлении. Если сосуд, где он кипит при этой температуре заткнуть, то давление слегка повысится и он прекратит свое кипение. Вам тут уже много писали, что тепловая машина может работать только при наличии разницы температур, а вы как баран бьетесь в бетонную стену и пытаетесь доказать что вечный двигатель возможен.

Изменено пользователем mac

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А то что фреон кипит при 15,6град С, так это при АТМОСФЕРНОМ давлении. Если сосуд, где он кипит при этой температуре заткнуть, то давление слегка повысится и он прекратит свое кипениеmac

Уважаемй mac а давайте прекрутим кранничек на углекислоте при этом давлении

 

+10 Temp.,* °C 4.50220 MPa и она тоже перестанет кипеть и также с конденсируется как фреон скандировали при 29 градусах

 

вы говорите что самое главное это разница температур так вот уважаемый для углекислоты 20 градусов это критическая температура как для воды 370 °C

 

Температура,

°С 350 168,6 MPa

Температура,

°С 340 149,0 MPa

Как видно при перепаде температуры 350 - 340 перепад по давлению 19,6 атмосфера

 

 

· уважаемые господа расчитайте пожалуйста сколько выдаст такая понижающая турбина при таких параметрах перепад по температуре 10 градусов по давлении 24,2 атмосферы

израсходовал при этом 32 т/час пара

 

 

Я думаю уважаемый mac в этой ситуации вы больше смахваете на барана чем я

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хладагент R744 (диоксид углерода)

Разница как между химическим веществом "фреон" и техническим назначением "хладагент". Бутан тоже может использоваться в качестве хладагента и наверняка имеет какой-то номер.

и она тоже перестанет кипеть и также с конденсируется как фреон скандировали при 29 градусах

Фраза не окончена. Дальше должно быть "при конденсации выделится теплота, температура и давление увеличатся, конденсация прекратится".

 

Критическая температура для углекислоты кстати аж 31 градус. А жидкая углекислота не может существовать при давлении меньше 5 атмосфер (и даже для этого давления она должна быть охлаждена аж до -56 градусов).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×