Перейти к публикации
Parim

Хочу построить паровой двигатель, нужна помощь специалиста

Рекомендованные сообщения

Alex Alexov, Тут вообще то тема прогулочный катамаран на вечном двигателе. :) :) :) Просто повстречались давнишние собеседники по теме ПМ и беседа резко зарулила в бурелом...

Изменено пользователем Максим1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

]

Не хотел писать, так как казалось всё разжевал. Но

Тепловой насос полезной РАБОТЫ не совершает. Он работает за счет подведенной энергии, и за счет этой энергии отбирает тепло от низкопотенциального источника тепла и ОБОГРЕВАЕТ жилища. В бытовой лексике можно назвать обогрев РАБОТОЙ, но в физике это разные понятия.

Во первых о другом никто и не говорил (кроме намёков топикастера, а не утверждений). Во вторых по вашему и гидростанция не совершает работу? Когда вы писали о использовании солнечного нагрева до 50 градусов это бытовое понятие работы или физическое? Если в результате перекачки тепловым насосом выделяется теплота это физическое понятие прироста энергии и никак иначе.

Не мог удержаться. Когда взрослые люди на полном серьезе начинают обсуждать практические конструкции вечных двигателей, это действует на меня как красная тряпка на андалусского быка

А где вы прочитали про конструкции вечных двигателей? (топикастер ни разу не написал, даже наоборот написал, правда с испугу) Единственное моё утверждение, что качать энергию тепловым насосом можно и нужно в этом плане работать. Да здесь есть намёк на ВД, но нет замкнутой системы. Поэтому не надо писать про вечный двигатель, а обсуждать вопрос повышения энергии перекачиваемой из окружающего пространства. Тепловой насос способен качать энергии больше , чем требуется для его функционирования, это доказано в миллионах установок. Вопрос только в соотношениях габаритов с Условным КПД и КПД устройства для преобразования полученной теплоты в механическую работу. Тепловой работа налицо, а вот перевести её качественно в механическую давно стоит на повестке дня. Для движущегося катамарана в достаточно тёплой воде можно подумать как сделать более эффективный тепловой насос, вопрос только во что это может выльется при новом подходе. А можно найти новые подходы ведь в принципе ничего не изменилось со дня изобретения теплового насоса -дроссель -эжектор-компрессор. Если так и будем смотреть -как "на быка" так и останемся на одном месте. а потом когда за рубежом найдут деньги на эксперименты будем говорить- ну кто этого не знает , это же элементарно " в школе изучали".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тепловой насос способен качать энергии больше , чем требуется для его функционирования, это доказано в миллионах установок.

Угу. ТЕПЛОВОЙ энергии. А перевести её в механическую (или электрическую, или какую ещё) можно только с очень низким КПД. И чем эффективнее тепловой насос, тем меньшую часть перекачанного тепла можно использовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

deed,

 

Мы говорим на разных языках и о разных вещах и при этом пытаемся спорить. Право это глупо. Я вовсе не против применения тепловых насосов для нужд отопления, но как мне казалась эта тема о двигателе для катамарана. Первоначально я пытался убедить топикстартера отказаться от бредовой идеи с углекислотной вечной машиной и начать думать о практических вещах. Но возник спор о том что вкуснее, апельсины или яблоки. Так что извините, если чем Вас обидел.

 

Аlex Alexov,

Проблем отделения масла от воды более-менее решена, некоторое небольшое количество масла в воде даже признано полезным в некоторых типах котлов для борьбы с коррозией при использовании более дешевых черных труб. Проблема масла в другом, его использование снижает максимальную температуру свежего пара и ограничивает кпд цикла. Одно из главных достижений Шоуэла, что он отказался от смазки маслом. Поэтому температура пара в его Циклоне стала ограничиваться только применяемыми материалами и возросла до 650С.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так что извините, если чем Вас обидел.

Да , не за что извиняться, просто надо находить конструктивные подходы. Понятно например , что топикастер не понимает некоторых сутей, ну, так он и спрашивает, хотя и спросить можно по разному. Конечно начал он не с того пространный вопрос про странный КПД... Ну что научиться...

Хуже, если не будет разбираться в своих ошибках, и искать пути выхода , а он вроде ищет, правда здесь всё таки ограниченная программа ликбеза...

 

И чем эффективнее тепловой насос, тем меньшую часть перекачанного тепла можно использовать.

А как это воспринимать? Вроде процент он и есть процент.... Хотя частично понял, что хочет сказать, почти как топикастер-" слышал звон....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Василий Тулун

Так что сначала эту емкость надо достаточно прогреть, вытесняя паром воздух, а потом и охладить до достаточной конденсации с эффектом вакуумного взрыва. Прессом здесь выступает наша атмосфера, на кв.м при разности давления в тот же 1 кг/см2, выходит 10т, а квадратов на той цистерне - ойойой. Подчеркну - общее сжимающее действие атмосферы огромно, но не может быть более 1кг/кв.см. Рассчитывать на серьезную скорость работы машины с таким удельным показателем - не более чем заблуждение - ведь в этой задаче скорость - суть мощность. Сочтите за сарказм: на Венере эффект высокого давления атмосферы можно бы было использовать, но там совсем другие температурные и химические условия...

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=c-ynXJ-x3gQ

Как видите Уважаемый Василий Тулун котел не нужно Не не охлаждать не разогревать 150 миллилитров пара конденсирую 0,5 миллилитров воды комнатной температуры за доли секунды прям внутри парового котла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прессом здесь выступает наша атмосфера, на кв.м при разности давления в тот же 1 кг/см2, выходит 10т, а квадратов на той цистерне - ойойой.

 

это "ойой" считается очень просто - объем умножить на давление, это и есть работа которую в идеальном случае выполнит атмосфера. давление воздуха 100кПа, объем цистерны 50 м^3 - значит работа 5МДж. хоть медленно и печально она неделю будет цистерну плющить хоть за секунду в блин раскатает, все равно 5МДж. теперь посчитайте сколько нужно потратить энергии чтобы заполнить цистерну паром.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может не совсем в тему вопрос: А кто нибудь,где нибудь делает паровые движки маленькой но практически полезной мощности?...ну там генератор электрический чтоб крутил и тому подобное? Я думаю что в местах лесопереработок где отходов много было бы актуально

Не появился ли свой "Чапай" от ДВС ? Может появятся видео на Ютубе "Распаковка посылки с паровым двигателем от......" ?

Глянул цены на модельки-игрушки и просто офигел....

Изменено пользователем ridd

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это "ойой" считается очень просто - объем умножить на давление, это и есть работа которую в идеальном случае выполнит атмосфера. давление воздуха 100кПа, объем цистерны 50 м^3 - значит работа 5МДж. хоть медленно и печально она неделю будет цистерну плющить хоть за секунду в блин раскатает, все равно 5МДж. теперь посчитайте сколько нужно потратить энергии чтобы заполнить цистерну паром.

А почему вы берете обьем цистерны а не площадь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый

 

 

 

Паровичкофф

Как видно из моего предыдущего топика с видео модели работает без охлаждения и конденсация происходит из-за впрыскивания холодной воды

а теперь давайте разберемся что такое вечный двигатель вечный двигатель это устройство которое не потребляет никакую энергии то что я хочу сделать будет потреблять тепловой энергии окружающей среды и

сбрасывать от работы на тепловую энергию через низкотемпературный холодильный компрессор зто не вечный двигатель.

нравится углекислота хорошо возьмем другую жидкость

Окси́д се́ры Сернистый ангидрид SO2

· Температура кипения – -10,6 °С,

Плотность газа (1,013 бар при температуре кипения): 3.0571 кг / м3

Испарение жидкого SO2 сопровождается сильным охлаждением (до -57 °С, а под вакуумом до -68 °С). Может быть получен твердый сернистый ангидрид в виде белых хлопьев, плавящихся при -72,7 ± 0,05 °С.

При + 20 давление 4 бара если после поплавков на крыше поставить простейшие солнечные коллекторы как перекрыватель пора то можно получить

50 -60 атмосфер пропустить их Через несколько паровых двигателей или турбин выжать из пара все давление и всю тепловую энергию в конце скандировать при двух барах температуры + 6 градусов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Parim,

 

Ващ язык трудно понимать, но я понял так. Вы хотите отбирать энергию из, скажем, Мирового Океана и использовать в качестве низкотемпературного резервуара некую среду с низкой температурой, получаемой от холодильника, приводимого в действие первичным двигателем, который отбирает тепло от мирового океана. Так? Это и есть вечный двигатель второго рода. Второй закон термодинамики гласит что невозможно получать энергию тепловой машиной, только отбирая тепло от окружающих тел. Нужна среда с более низкой температурой, чем температура среды, которую Вы используете в качестве источника энергии.

 

получить

50 -60 атмосфер пропустить их Через несколько паровых двигателей или турбин выжать из пара все давление и всю тепловую энергию в конце скандировать при двух барах температуры + 6 градусов

 

Если бы Вы имели некую среду с температурой -10.6С, Вы бы могли сконденсировать этот серный ангидрид обратно в жидкость и иметь обыкновенный цикл Карно на серном ангидриде. Но в Вашем случае такой среды нет, а чтобы искусственно получить её надо затратить энергию для привода холодильника.

Если бы Вы знали термодинамику, то просто произведя расчеты обоих циклов. Первого - цикла Ренкина для Ваших первичных двигателей машин и турбин. И второго,- холодильного цикла с учетом всех необходимых потерь, то Вы бы сами убедились, что энергия на привод холодильника превысила бы энергию полученную от машин-турбин. Но Вы можете не производить расчетов, а просто поверить во Второе начало термодинамики. Или поверить в то, что Вы не самый гениальный изобретатель на свете, и убедившись в том, что до сих пор не работают электростанции на серном ангидириде или на жидком пропане, или углекислоте, отбирая тепло от морей, с конденсацией паров холодильниками, работающими от этих электростанций, просто принять что Ваша идея тупиковая. Впрочем если это Вас не убедит, можете пробовать дальше.

 

Для работы любой тепловой машины Вы дожны иметь среду куда Вы можете сбрасывать тепло цикла. Это как для того чтобы возник электрический ток надо иметь разность потенциалов, так и в этом случае надо иметь разность потенциалов температур, чтобы между ними всунуть тепловую машину, которая будет извлекать из этой разности полезную работу. И никак иначе. Уж поверьте,- таков ЗАКОН ПРИРОДЫ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему вы берете обьем цистерны а не площадь?

 

потому-что работа это сила умножить на путь. при том же объеме и давлении увеличиваем площадь (силу) и пропорционально уменьшается путь.

Изменено пользователем rustot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

John Jack

 

 

Вакуумный двигатель не может иметь давление больше ОДНОЙ атмосферы. Потому всегда будет в десятки раз больше и тяжелее даже паровика той же мощности.

 

Равенство по мощности — только сам двигатель в 20 раз больше.

Паровичкофф

 

 

паровой машины Ньюкомена, двухцилиндровый вариант которой, при замене поршней мембранами умудрилось запатентовать в 21веке евроазийское патентное ведомство. Во дают! Опередим Европу конца 17века!

 

Проблема масла в другом, его использование снижает максимальную температуру свежего пара и ограничивает кпд цикла. Одно из главных достижений Шоуэла, что он отказался от смазки маслом. Поэтому температура пара в его Циклоне стала ограничиваться только применяемыми материалами и возросла до 650С.

 

уважаемые господа John Jack и

Паровичкофф

 

перед тем как обсуждать чужой изобретений вы бы хотя бы внимательно прочитали патент это двигатель сделан специально для конденсации фреонов которые как правило конденсируется при атмосферном давление, это двигатель двойного действия, помещен в герметичный теплонепроницаемым контейнер, нужно допустем вам с конденсировать фреон при давлении 4 атмосфера в контейнере создается давление четыре с половиной Атмосфера фреон подается после паровой турбины с давлением 6 атмосфер диафрагмы под давлением Прогибается И отдают свою энергию на полтора-два

атмосфера Зачем в происходит распыление холодный фреон и происходит конденсация под давлением в четыре с половиной Атмосфера на каждый квадратный сантиметр диафрагма давит давление четыре с половиной Атмосфера и выполняет работу,давление внутри контейнера можно создавать И поддерживать любовь и она будет выполнять такую же работу как атмосферное давление ,и двигатель может быть гораздо компактнее парового, вы восхищаетесь двигателем с отделением масла, этот двигатель не только отделяет масла от пора но в этом двигателе даже отсутствует трения поршня в цилиндр в начала разберитесь в патенте а потом пытаетесь его критиковать ,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как видите Уважаемый Василий Тулун котел не нужно Не не охлаждать не разогревать 150 миллилитров пара конденсирую 0,5 миллилитров воды комнатной температуры за доли секунды прям внутри парового котла

Я думал вникаете в суть закона сохранения энергии, увы...Откуда пар взялся? Поймите, что пар можно получить только вложив энергию. Помните меня удивило три одинаковых параметра в начале топика.

Почему взять один объем, а параметры разные хотел понять принцип зависимость диаметра поршня и хода поршня от выдаваемой мощности при одном расходе пара в час нигде нет информации, как себя поведёт углекислый газ в поршневом двигателе Там совсем нет адекватности. Пар имеющий давление и расход имеет мощность подсчитанную произведением. А поршни-отдельно считаются, причем для подсчёта КПД весьма много уточнений надо вводить , да и причём тут СО...Короче фантазии...

Вот

работа которую в идеальном случае выполнит атмосфера. давление воздуха 100кПа, объем цистерны 50 м^3 - значит работа 5МДж. хоть медленно и печально она неделю будет цистерну плющить хоть за секунду в блин раскатает, все равно 5МДж. теперь посчитайте сколько нужно потратить энергии чтобы заполнить цистерну паром.

не считал, но суть верна на все сто. Т.е. в вопросе вы задали энергию которую имеете (умножение давления на объём) Твои оппоненты правы, единственное они не могут объяснть тепловой насос ( наверно потому , что это похоже на ВД2), который явно работает. В принципе его и зациклить можно. Единственное, что это никому не нужно ибо он будет работать , но гора родит мышь в виде мизерной мощности. Вот американец (в раннем видео) использовал замкнутый цикл при солнечном дне, когда была высокая температура в испарителе. Да в воде при 20градусах тоже неплохо, но я считал с каждых 100кг углекислоты можно плучить 0,5КВт энергии, а если с потерями может половину ... И пока как ни крути из известного только этот путь, но с малым выходом. Может есть электрический аналог этого эффекта (всё больше убеждаюсь , что аналоги тепловым процессам существуют в электричестве...), это было бы гораздо компактнее и применимей.

Изменено пользователем deed

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

котел не нужно Не не охлаждать не разогревать 150 миллилитров пара конденсирую 0,5 миллилитров воды комнатной температуры за доли секунды прям внутри парового котла

 

Прямоточный котел с цилиндром и поршнем Удивили конечно. Вот только на этом видео есть и разогрев тела котла открытым пламенем и охлаждение впрыском жидкой воды. Скорость всего этого действа тоже заметна - не более одного цикла в секунду, и объем этой машины весьма скромный, это подходит как раз для этой фразы:

 

И поддерживать любовь

 

не более

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Максим1975 (21 September 2016 - 13:44) писал:

А почему вы берете обьем цистерны а не площадь?

 

потому-что работа это сила умножить на путь. при том же объеме и давлении увеличиваем площадь (силу) и пропорционально уменьшается путь

Я не спрашиваю про работу A = Fs,де А - работа, F - сила и s - пройденный путь.Обьем куда всунуть что бы узнать ойой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Максим1975,

 

Простите, что вмешиваюсь. Площадь поршня на его ход(путь) это объем. По мере его изменения и совершается работа силы давящей на поршень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

перед тем как обсуждать чужой изобретений вы бы хотя бы внимательно прочитали патент

 

Еще раз начал перечитвывать этот патент. В самом начале писано - "... Принцип работы моего способа получения энергии заключается в том, что во время управляемой конденсации паров в замкнутом пространстве образуется вакуум, естественно атмосферное давление начинает воздействовать на стенки замкнутого пространства с силой 1кг/см2. Вот именно используя эту силу с помощью моего способа можно получать энергию." !!!!!!! Зачем читать дальше про эти мембраны, плиты, маятники?

Это описание принципа действия машины Ньюкомена. Какая разница при помощи ли мембран или поршней, одно или двух цилиндров применен этот ПРИНЦИП? Предчувствуя из предыдущего опыта что Вас и это ни в чем не убедит считаю наш дальнейший диалог неконструктивным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

чтоб небыло непоняток объясняю еще раз всю схему работы катамарана два поплавка пароиспарители в каждом по 500 килограмм углекислоты углекислота при плюс 20 имеет давление 57 атмосфер выходит из поплавков попадает в рекуператор Затем идёт в солнечный коллектор который служит перегревательем

пара с солнечного коллектора в паровую турбину отработанный пар из паровой турбины идет на рукуператор где отработанный пар передает свою тепловую энергию пару из поплавков отдам большую часть своей тепловой энергии идет на диафрагменные конденсаторы где под давлением конденсируется и поступает опять в поплавке основная энергия снимается с паровой турбины дополнительная с диафрагменного кондиционера которая идет на циркуляционный насос которй одновременно делает разрежение в испарительной камеры для охлаждения фреона который идет на распыление внутри рабочих секций диафрагменного кондиционера , затраты топлива 0 тепловая энергия только из окружающей среды что здесь не работоспособна я не силён в расчетах поэтому не могу точно рассчитать Но то что энергия без затрат топлива будет получено в этом я полностью уверен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в эту схему при необходимости можно после паровой турбины поставить паровинитовую машину которой не нужна тепловая мощность нужно только давление она тоже выдаст определенное количество энергии ,а затем после рекуператора послать пар на мокрую градирню которая понизить температуру пара доминиум а затем уже на диафрагменные конденсатор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТС если сделаешь тепловую машину с разницей температур 10 и менее градусов при КПД более 5% я первый упаду перед тобой на колени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

после паровой турбины поставить паровинитовую машину которой не нужна тепловая мощность нужно только давление

 

Пожелаю Вам успеха, это ж совсем другое дело - паровинтовая машина, это да! Но сдается мне что картину в целом она улучшит не на много, за сим очень советую подружиться с расчетами и освежить базовые знания термодинамики. Через пару лет спрошу Вас об успехах Вашего проекта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обьем куда всунуть что бы узнать ойой?

 

сила пропорциональна площади, значит работа пропорциональна площади умноженной на путь - то есть объему

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

чтоб небыло непоняток объясняю еще раз всю схему работы катамарана два поплавка пароиспарители в каждом по 500 килограмм углекислоты углекислота при плюс 20 имеет давление 57 атмосфер выходит из поплавков попадает в рекуператор Затем идёт в солнечный коллектор который служит перегревательем

Во- первых эту схему первый раз демонстрируете, во- вторых в принципе намекаете на тепловой насос. Согласен винтовой компрессор то что нужно, а в остальном я описал как считать. Если солнечный коллектор будет выдавать приличную температуру,то поправьте мои расчёты введя параметры солнечного обогрева и делов-то..... Желаю успеха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

rustot, Но не учитывается сопротивление сжатию материала цистерны да и сам вакуум не абсолютен в ней.Расчет будет не верен.На видео как раз видно,что цистерна раздавлена далеко не в лепешку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×