Перейти к содержанию

Форум переехал на свежий движок, о всех проблемах функционала и ошибках в переводе просьба сообщать в теме

Parim

Хочу построить паровой двигатель, нужна помощь специалиста

Рекомендуемые сообщения

udaw, Полностью согласен.Альтернатива и автономность мне самому покоя не дают.Но стоит согласится никаких революционных сдвигов в энергетике не видно,вообще все как то смутно.Тем не менее переодически мелькают альтернативные и вполне конкурентноспособные установки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну что мнение было высказано много идея создания катамарана возникла давно принцип работы тоже продуман.

Поплавки будут изготовлены из труб выдерживающий большое давление один поплавок будет находиться внутри 2 поплавка между ними будет находиться жидкая углекислота заполняющая пространство на 90% так чтоб внутренний поплавок был полностью погружён в жидкую кислоту внутренний поплавок будет служить одновременно и конденсатором и рекуператор.Как известно при испоренении углекислоты из окружающей среды поглощает очень большое количество тепловой энергии Даже при интенсивной работе баллон покрывается инеем и льдом если наружный поплавок будет омываться водой и тем самым обогреваться.То внутренний поплавок ничем не будет обогреваться исследователя внутри ннего будет температура порядка минус 15 градусов и он будет служить конденсатором и рекуператором тепловая энергия полученная от конденсации паров углекислоты будет передаваться через стенки промежуточное пространство для испарения углекислоты идущий на работу паровой турбины или двигателя.Паровых турбин или двигателей будет стоять 2 или даже три последовательно Так как при прохождении через один двигатель давление как правило падает не более чем на 10 атмосфер а нам нужно получить как можно больше перепад давления а следовательно и понижение температуры чтобы легче было конденсировать отработанные газы.Принцип вполне понятен Но нужны точные расчеты при температуре 20 градусов и давлении 50 атмосфер На сколько упадет давление и температурапосле после прохождения двух или трех турбин стоящих последовательно , чтобы возможно было конденсировать отработанные газы внутри внутреннего поплавка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если во внутреннем поплавке будет недостаточно температурой для конденсации газов то придется делать еще дополнительные рекуператор, а именно в промежутке между двух поплавков Где находится жидкая углекислота поместить спиралевидной теплообменник.на всю длину поплавка чтобы отработанные пары сначала прошли и змеевик отдали всю тепловую энергию жидкой углекислоте а затем уже поступили во внутренней поплавок для конденсации.Как я уже писал нужны точные расчеты сколько вырабатывается энергии турбинами при этих параметрах пара Сколько понадобится энергии для циркуляционного насоса перекачивающегос конденсированаю углекислоту в испаритель Какой объем должен имет поплавков для нормального парообразования я не специалист в этих вопросах и не могу сделать эти расчеты а без расчетов начинать строительство бессмысленно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Принцип вполне понятен Но нужны точные расчеты при температуре 20 градусов и давлении 50 атмосфер На сколько упадет давление и температурапосле после прохождения двух или трех турбин стоящих последовательно , чтобы возможно было конденсировать отработанные газы внутри внутреннего поплавка.

О каких то расчётах можно вести речь когда известны все параметры машины или машин и параметры всех процессов. Если машины ещё можно как то оцифровать, то по процессам надо к тем кто имеет постоянно дело с ними. А так только общефизические формулы которые не могут учесть конкретных условий. Вот простой пример - например у вас стоит подшипник скольжения на котором вы теряете сразу 20%КПД, конечно вам хочется поставить подшипник 0,2%, но он после пары часов может попросту в СО2 выдавать значительно хуже 20% и так сплошь и рядом. Построить условную модель можно и нужно и просчитать, что же вы можете иметь.... , а вот реализация.... Не знаю , что продумано , но на вскидку , что там не совсем правильно продумано-зачем холодный внутри горячего, как они влияют друг на друга....

бы с модели т.к. сам такую пытался создать, но КПД паровика сожрало все мои усилия.

0

Спам!

 

udaw,

Не верьте о КПД паровика, просто люди " не научились его готовить". Сами посудите как считают КПД? Правильно- считают энергию сожжённого топлива и энергию движущегося паровозика.

А теперь посмотрим на этапы сжигания бросаем в топку и греем окружающий воздух . Сколько энергии потеряли ? Правильно почти половину. Теперь греем котёл, котёл греем в основном с одной стороны, а другая сторона отдаёт тепло окружающему пространству... Сколько потеряли? А теперь вы начали топить и что паровоз заработал? Да нет, чтобы нагреть воду до температуры кипения мы должны потратить массу энергии. Теперь мы отдали пар в железную машину у которой коэф. трения дай бог 0,2 , а накипь и коррозия сделает ещё меньше.... Так о каком КПД речь, а? Не удивительно, что все ссылаются на данные начала прошлого века....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

что там не совсем правильно продумано-зачем холодный внутри горячего, как они влияют друг на друга....

 

Углекислота кипит в баллоне, баллон покрывается льдом не от того что баллон греется от того что в баллоне падает давление и поэтому кислота кипит и кипеть она будет до -

50 градусов при кипения она будет забирать тепло от стенок баллона и не имеет значения снаружи или снутрии поплавка внутренней поплавок также внутри будет покрыта инеем ,а нам для конденсации нужен холод.

Возможно поплавки может Придется делать вообще паровыми испарителями как в холодильнике емкость с жидкой углекислотой будет находиться на палубе А насос под давлением будет подавать жидкость через дроссель в пространство между поплавками где будет происходить испарение за счет разницы давлений как как в испарителе морозильника и уже нагретой пар будет идти на работу двигателя.Температура внутри поплавков при этом будет значительно ниже, а забор с тепловой энергии из воды значительно выше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А теперь посмотрим на этапы сжигания бросаем в топку и греем окружающий воздух . Сколько энергии потеряли ? Правильно почти половину. Теперь греем котёл, котёл греем в основном с одной стороны, а другая сторона отдаёт тепло окружающему пространству... Сколько потеряли?

КПД хорошего котла со всеми дополнительными устройствами близок к ста процентам. Воздуха в топку подаётся не больше чем нужно, и часто даже подогретого выхлопом. "Другая сторона" котла всегда теплоизолируется, этим только в моделях пренебрегают, и то не всегда. Большая часть потраченной на нагрев и испарение воды энергии возвращается. Паровозики нехарактерны, с них даже стримлайновые кожухи (реально дающие проценты экономии) поснимали ради простоты обслуживания. Вот котлы на кораблях и электростанциях да.

 

Коэффициенты трения же применяются не напрямую на КПД. Они лишь показывают как относится сила трения к силе, сжимающей детали. Двигатели обычно устроены так, что давление пара большей частью приводит в движение механизм, а трётся там что-то сбоку и неважно. А то если вы на каждом подшипнике скольжения теряете 20% КПД, значит от каждого киловатта мощности 200 ватт идёт на нагрев подшипника и он плавится.

Изменено пользователем John Jack

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Коэффициенты трения же применяются не напрямую на КПД. Они лишь показывают как относится сила трения к силе, сжимающей детали. Двигатели обычно устроены так, что давление пара большей частью приводит в движение механизм, а трётся там что-то сбоку и неважно. А то если вы на каждом подшипнике скольжения теряете 20% КПД, значит от каждого киловатта мощности 200 ватт идёт на нагрев подшипника и он плавится.

Нет слов, одно пиканье..........

Какой объем должен имет поплавков для нормального парообразования я не специалист в этих вопросах и не могу сделать эти расчеты а без расчетов начинать строительство бессмысленно

0

Спам!

 

В принципе формула одна для подсчёта процессов сm(Т2-Т1). Ну например у углекилого газа , пусть масса 100кг и нагревается в баках катамарана от 0 до 20 . Получаем с х 2000Кдж или с х 0,55КВТ т.е. мало в себя вберёт охлаждённый до 0 газ. А если потом будем откачивать энергию от этого газа ещё потеряем на КПД. И вот тут приходит мысль, что надо брать другое вещество и так далее. Тут нужно комлексное решение с продумыванием каждого элемента и в комплексе включая КПД теплопередачи ( я уже не говорю о КПД механизмов). Посмотрел на коэф. с оказывается теплоёмкость водорода в 14 раз лучше углекислого газа. Тут приходит мысль о воде и водородной энергетики, но это если не другая то долгая история....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нет слов, одно пиканье..........

Ну, я считаю что если человек настолько не понимает смысла понятия "КПД", то это надо уравновесить хоть небольшим количеством азбучной истины. Это ненамного сложнее чем просто пикать, зато явно показывает не только наличие бессмыслицы, но и её широту-глубину.

 

Идея с поплавками же в принципе работоспособна. С одним но: надо выбрать, ИЛИ получение полезной работы, ИЛИ возможность сконденсировать большую часть газа.

Изменено пользователем John Jack

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уважаемый

deed как-то вы считаете неправильно 100 килограмм углекислоты нужно не нагреть, а испарить поэтому затратится 15200 Кдж температура 20С

Следовательно давление будет составлять 55 -50 атмосфер при таком давлении в одном кубометре газа будет находиться 190 килограмм углекислого углекислоты а следовательно для работы катамаранов нужно как минимум в несколко раз больше.И это будет не паровая машина,а больше пневматическая потому что перепад температур будет незначительной ,а работу будет делать в основном давление Как на пневмо двигателях

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Какой объем должен имет поплавков для нормального парообразования я не специалист в этих вопросах и не могу сделать эти расчеты а без расчетов начинать строительство бессмысленно

 

Когда Вы сделаете расчеты, то они тем более покажут Вам, что начинать строительство бессмысленно. Любому грамотному инженеру и без них понятно, что перпетомаран Вашей конструкции невозможен в принципе. Первый и второй законы Термодинамики. Почитайте на досуге, это избавит Вас от многих ненужных действий и затрат. Сделайте лучше катамаран из дерева или надувной и гоняйте под парусом в свое удовольствие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

deed как-то вы считаете неправильно 100 килограмм углекислоты нужно не нагреть, а испарить поэтому затратится 15200 Кдж температура 20С

Да я говорил только про процесс сбора энергии (хотя расчёты справедливы и в обратном процессе с прибавкой энергии для сжатия, а вот как раз энергия сжатия будет велика, понятно с охлаждением легче сделать, но охлаждение тоже энергия и круг замыкается, тут может помочь только не исследованная энергия, но её ещё надо научиться получать) С расширением углекислоты я не связывался. Меня интересовало одно звено-получение энергии из окружающего пространства. Поэтому я имел ввиду сколько энергии может взять СО2 из пространства. Как и в тепловом насосе- охлаждают рабочее тело , чтобы оно набрало температуры ( в принципе энергии). Эжектором охлаждают например до 0 и отправляют рабочее тело за добычей энергии. Тело за счёт теплообмена набирает 20 градусов ( как вы и писали температуру воды) вот я и посчитал сколько энергии наберёт рабочее тело, энергии которую как бы отжимают в компрессоре. Именно поэтому для тепловых насосов стремятся набрать больше массу хладоагента и увеличить площадь с которой собирается энергия.

Из очевидного могу только посоветовать поставить ветряки которые будут сжимать углекислоту, но тут тоже потеря энергии, судно то будет только тормозиться, ну может только подумать как этого избежать , возможно те кто ходит под парусом лучше знают, они почти обратный ветер умеют использовать (понятно там тоже чудес нет, но есть процент хотя меньше значительно попутного ветра). А сжатая углекислота вылетит очень быстро.....

Изменено пользователем deed

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

уважаемый

 

 

 

Паровичкофф

Вот ссылка https://rutube.ru/video/aba79ad571275368b7ebc93b1ccff399/

компрессор откачивает воздух из цистерны и атмосферное давление жемайты и действуют законы термодинамики но цистерна сжимается и в другом случае

когда сливают мазут мазут греют паром после того как мазут слился если не опытный рабочий они сразу закрывает и сливной Кран и верхний люк парк оставшейся внутри цистерны конденсируется, цистерна жимается точно также но в этом случае законы термодинамики не работает затратузатраты энергии на пар оставшейся внутри цистерны в несколько раз меньше чем энергия разрушившая цистерна, что на это скажете

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Parim, А какая разница как и чем и что создает вакуум в цистерне?Сжимает цистерну,во всех случаях, атмосфера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Банальное изменение давления внутри цистерны.Тоже самое произойдет если открыть аварийный затвор на ГЭС,энергия спускаемой воды будет многократно превышать энергию потраченную на открывание затвора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Но если все так просто так Какое КПД у этой установки в которой всюу работу выполняет атмосферное давление

 

тут описано устройство самого первого парового двигателя, который как раз работал за счет падения давления при конденсации пара. от такой конструкции отказались практически сразу

 

теоретический максимум энергии который можно получить с работы атмосферного давления при конденсации кубометра пара (если считать что он просто исчезает а не превращается в какой то ненулевой объем воды и не имеет примесей воздуха) - 100 кДж, давление помножить на объем. а для получения кубометра пара из кипятка нужно потратить 2200 кДж, плюс еще для того чтобы нагреть воду до кипения - еще по 4кДж на каждый градус. никак больше 5% кпд не получить даже при идеалистической реализации

Изменено пользователем rustot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Но если все так просто так Какое КПД у этой установки в которой всюу работу выполняет атмосферное давление

 

http://www.eapatis.c...F/201500352.pdf

Невозможно судить о кпд устройства. Читайте изобретение -оно предназначено повысить кпд какого-то устройства у которого осталась тепловая энергия. Например ДВС нагревается когда работает вот это тепло и используется. Например КПД ДВС-30% теряется на трение и 30 процентов на потери тепла сгорания в атмосферу, остаётся 40% именно на движение. Вот 30 процентов можно за счёт изобретения добавить к движению... Но все 30 не добавить, потери всё равно будут, пусть даже как пишут в изобретении до 50%.КПД. Получается до 15 процентов в итоге можно надеяться, что на движение пойдёт уже 40+15=55%. Атмосфера начинает работать когда пар или подобное тело охладится, т.е. потеряет часть энергии, вот эту часть и компенсирует атмосфера. Это так же как поднять камень на гору а он покатиться вниз под действием силы тяжести. Поэтому изучайте и анализируйте азы, потом вопросы подобные отпадут..

Изменено пользователем deed

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В ДВС >30% уходит на охлаждение, а не трение для создания разности теиператур.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Parim, Вообще то это недодуманный стирлинг,предшественник если хотите.Грубо говоря для освоения энергетических потерь, судя по предложенному материалу.Но никак не самостоятельное устройство...Вообще идея интересная.При 2х и более цилиндров,когда не впрыск а всасывание пара(что сильно сократит цикл)+принудительное охлаждение цилиндров-вполне может что то получится.Но тут нужны эксперименты.Плюс в том,что нужен пар низкого давления,т. к. всю работу будет делать атмосфера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

затратузатраты энергии на пар оставшейся внутри цистерны в несколько раз меньше чем энергия разрушившая цистерна, что на это скажете

Скажем то, что затраты энергии на нагрев и испарение пара внутри цистерны громадны по сравнением с механической работой, нужной на её разрушение. Какой у вас дома самый мощный бытовой электроприбор? Правильно, обычный чайник. А попробуйте вскипятить воду механической энергией, хоть бы ручной мешалкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

John Jack, И где это видано что бы получить пар вашим способом,механическим?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если впрыскивать жидкую фазу через теплообменник может, что то получится но сомневаюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Parim,

 

Я не вижу связи между банальным сжатием цистерны в которой образовался вакуум, атмосферным давлением и Вашим предложением получать безконечную энергию тепловой машиной, не имеющей охладителя. Я говорил о принципиальной возможности Вашей установки, когда речь шла о простом использовании сжатой в баллоне углекислоты, но когда Вы замахнулись на то, чтобы при этом в самом процессе получения энергии таким способом, заодно с полученной полезной работой ухитриться сжать газ обратно в баллон, чтобы снова использовать эту энергию, то уж извините...

Вас не удивляет, что станции ожижения воздуха до сих пор не стали безграничным источником энергии для освобожденного от топливной зависимости человечества? Ваша установка использует тепло воды с температурой пусть даже 20С, но где холодный резервуар куда сбрасывается это тепло в процессе получения работы? Вы могли бы использовать нагретую в солнечном коллекторе воду хотя бы с Т 50С как горячий источник и забортную воду как холодный, и использовать эту разницу температур для совершения полезной работы. Но у Вас то холодного резервуара нет. Вы не знаете основ термодинамики, поэтому пытаетесь изобрести вечный двигатель, увлекая малограмотных людей в пустую трату времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Паровичкофф, А что же вы наш образованный с нами общаетесь?Снизошли до нашего уровня.

Изменено пользователем Максим1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Но у Вас то холодного резервуара нет. Вы не знаете основ термодинамики, поэтому пытаетесь изобрести вечный двигатель, увлекая малограмотных людей в пустую трату времени.

Ликбез никогда не был тратой времени, стараемся ликвидировать свою безграмотность. И , если вас сильно не затруднит, не могли бы показать на схеме теплового насоса где холодный резервуар. Вроде его и нет , а полезную работу совершает- обогревает миллионы жилищ.

Изменено пользователем deed

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.