Перейти к публикации
Parim

Хочу построить паровой двигатель, нужна помощь специалиста

Рекомендованные сообщения

 

использование паров фреона с поршневым двигателем нашел только 1 2 комментария в практически никаких нету видео свежее по-видимому разработка свежие Почему перешли от турбины поршни маму не могу понять

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За годы и годы развития, для цикла Ренкина были испробованы сотни различных органических рабочих тел от нафты до различных фреонов. Ничего лучше воды найдено не было. Самый лучший результат был получен на толуэне, но... верхняя температура цикла ограничивается относительно низкой температурной стойкостью и чрезвычайной ядовитостью продуктов разложения. Это ведет к ограничениям по термическому кпд установки. Я разделяю точку зрения авторитета в пародвигателестроении Джима Кранка, который работал еще с братьями Беслер, что лучше воды для паровой машины рабочего тела в природе не существует. Кстати ртуть, кажется, имеет отличные характеристики. Не желаете попробовать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

идея не столь уж утопическая все ставят один двигатель или одну турбину Я же хочу поставить два двигателя или две турбины 1 высокого давления 2 низкого давления первая турбина крутит циркуляционный насос вторая турбина крутит гребной винт. жидкое жидкая углекислота при испарении расширяется в 800 раз один килограмм жидкой углекислоты превратиться 800 литров гоза перепад давления 20 25 атмосфер запихнуть 1 килограмм жидкости гораздо легче чем запихнуть 800 килограмм газа в баллон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

идея не столь уж утопическая все ставят один двигатель или одну турбину Я же хочу поставить два двигателя или две турбины 1 высокого давления 2 низкого давления первая турбина крутит циркуляционный насос вторая турбина крутит гребной винт. жидкое жидкая углекислота при испарении расширяется в 800 раз один килограмм жидкой углекислоты превратиться 800 литров гоза перепад давления 20 25 атмосфер запихнуть 1 килограмм жидкости гораздо легче чем запихнуть 800 килограмм газа в баллон

Ну, два и что это даёт? Про запихивание совсем чушь... Пока нет чёткой теории не стоит даже браться- не ясно даже в чём смысл установки? Пока нам известен только один реальный путь. -принцип теплового насоса. Тепловые насосы растиражированы в миллионах установок с подтверждением условного КПД 300-500% с реальным выходом с 1 КВт до 5КВт тепла. Остаётся только перевести тепло в энергию с достаточным КПД и цикл замыкается. В принципе работают ещё ряд реальных эффектов, хотя и не до конца исследоанных, но реально работающих- Ранке, вихревые теплогенераторы, эффект Сёрла к которому можно добавить ещё один эффект по нагреву меди от магнитов, вот если грамотно вписать их в тепловой насос вот тогда можно получить потрясающий эффект с полным автономным обеспечением энергией для начала того же катамарана.

Изменено пользователем deed

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

первая турбина крутит циркуляционный насос вторая турбина крутит гребной винт.

Практически во всей серьёзной паровой технике после основной машины/турбины мятый пар используется на всякие вспомогательные нужды. Крутит генераторы, вентиляторы, дымососы и прочие воздуходувки.

жидкая углекислота при испарении расширяется в 800 раз

Не совсем так. Углекислый газ насыщенный пар при комнатной температуре где-то всего в десять раз менее плотный чем углекислая жижа под ним. Он раскукожится ещё в пятьдесят раз только при расширении до атмосферного давления.

И вы спутали литры с килограммами. Один килограмм жидкости даст пусть 800 литров газа. Но по массе это будет всё равно один килограмм. Реально углекислая жижа лишь в несколько раз плотнее спёртого в тот же баллон воздуха. Но зато стоит денег сама по себе, а не только за энергию на её сжатие.

Остаётся только перевести тепло в энергию с достаточным КПД и цикл замыкается.

Ага, вот именно.

Хохма в том, что КПД в 300-500% у теплового насоса получается лишь при небольшом перепаде температур. Ну там на улице 20, а у нас 30. А тепловая машина, самая лучшая, от такого перепада тепла обратно выдаст КПД в ноль целых хрен десятых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

John Jack,

Ага, вот именно.

Хохма в том, что КПД в 300-500% у теплового насоса получается лишь при небольшом перепаде температур. Ну там на улице 20, а у нас 30. А тепловая машина, самая лучшая, от такого перепада тепла обратно выдаст КПД в ноль целых хрен десятых.

Вы не поняли смысла теплового насоса. Чем больше разница тем больше КПД.... (причём на улице и у нас не имеет значение, значение имеет разница температуры рабочего тела и температуры около теплообменника. Если в грунте достаточно 2градусов, то при 20 градусах будет очень приличный КПД)

Изменено пользователем deed

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы не поняли смысла теплового насоса. Чем больше разница тем больше КПД....

Щито? Я как раз прекрасно понимаю смысл теплового насоса. Его "КПД" (на самом деле производительность) складывается из 100% затраченной энергии плюс сколько-то перекачанной с улицы. И чем больше перепад температур, тем труднее через него качать. Эти самые впечатляющие 500% получаются только при перекачке из пустого в порожнее, то есть через отсутствие перепада. При перепаде уже в жалкие десятки градусов КПД его стремится к 100%, то есть сколько потратили, тем и согрелись.

Тепловому двигателю, понятно, эти десятки градусов — тьфу, а не эффективность.

 

Машины на сжатых газах же в некотором роде могут использовать теплоту окружающей среды чтобы компенсировать охлаждение газа от расширения. Только это не энергия среды. Это та энергия, что была выкинута в среду на заводе, где этот газ сжимали. Потому что при сжатии (и сжижении) любой газ нагревается и этот тепло от него приходится отводить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Его "КПД" (на самом деле производительность) складывается из 100% затраченной энергии плюс сколько-то перекачанной с улицы

Почти верно, только как правило не с улицы, а с грунтовых вод которые имеют хорошую теплопередачу и температура постоянна (поэтому трубы располагают ниже уровня промерзания чтобы температура была всё же в плюсе. И чем больше этот плюс тем больше может перекачать тепловой насос. Обычно это температура в грунте 2-4градуса и всё равно коэфициент высокий, а если она будет как катамаране 20 градусов это вообще здорово для КПД. Если бы в грунт опустили на пару км с температурой под 40 градусов так коэф. вообще запредельный бы получился, т.е. энергии гораздо больше можно перекачать если температура высокая (понятно в ней энергии больше). Вообще там много интересных возможностей если в цепочку включить эффект только Ранке, но надо делать опытные установки, но где бы взять денег на пару лет эксперементов. .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Грунтовые воды всё равно улица. И если температура их меньше, чем у холодильника тепловой машины (что бы там им ни было), профита не выйдет.

Если качать энергию из скважины с 280К в бочку с 360К, максимальный коэффициент перекачки будет 4.5. Если же от этой бочки поставить тепловую машину на улицу с 290К, она выдаст КПД всего 19%.

Если грунт теплее воздуха, то это уже геотермальный источник и энергию из него можно получать напрямую, без насосов. Никаких тут интересных возможностей нет, кроме как для шарлатанства. Эти ваши эффекты достаточно хорошо исследованы — и реально не работают.

 

Топикстартер же хочет простой и понятный двигатель на сжатом (заранее) газе. Это тоже давно и хорошо исследовано. Как в больших масштабах на транспорте (не взлетел из-за ничтожной эффективности и куче геморроя по сравнению с теми ещё аккумуляторами), так и в малых в моделях (взлетал из-за простоты, вытеснен только этими уже аккумуляторами).

В моделях углекислота использовалась интересно. Если греть жижу до температуры окружающей среды и использовать от неё газ, получается высокое давление и мощность, но и большой расход, двигатель работает, считай, на насыщенном паре. Хитрость была в том, что баллончику с жижей позволяли немного остыть, а грели об окружающую среду уже газ по дороге к моторчику. Давление (мощность) при этом немного меньше, зато заметно меньше и массовый расход газа — работа на перегретом паре же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну если стирлинг заставить работать на этане и протечки дожигать вполне может получиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эти ваши эффекты достаточно хорошо исследованы — и реально не работают.

То , что исследованы соглашусь, а со второй частью нет- из википедии "эффект Ранка-Хилша, англ. Ranque-Hilsch Effect) — эффект разделения газа или жидкости при закручивании в цилиндрической или конической камере на две фракции. На периферии образуется закрученный поток с большей температурой, а в центре — закрученный охлажденный поток, причем вращение в центре происходит в обратную сторону, чем на периферии[источник не указан 32 дня . В настоящее время реализован ряд аппаратов, в которых используется вихревой эффект, вихревых аппаратов. Это «вихревые камеры» для химического разделения веществ под действием центробежных сил и «вихревые трубы», используемые как источник холода."

С другими эффектами скажу наоборот мало исследованы, но на практике реализованы. Как аккумуляторы сжатый газ конечно не то. Надо хотя бы часть рекуперировать из окружающей среды ( хотя очевидные выводы из тех известных устройств говорят. что вполне реально запустить в замкнутом цикле).

 

 

Ну если стирлинг заставить работать на этане и протечки дожигать вполне может получиться.

Вот ещё одна идея. Читал про опыты со стирлингом, правда про этан там у них не дошло, но этан всё же расходуется , а это уже топливо....Если качать энергию из окружающего пространства с КПД даже 300%, не говоря о 500% и то вполне очевидно, что при 40% КПД стирлинга реально замкнуть цикл со 120%....

Изменено пользователем deed

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы запустить такой двигатель нужно чтобы у него КПД при такой разнице температур был выше 50-60%. Этого пока никто не достиг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С тепловыми машинами вообще и тепловыми насосами в частности есть такая неочевидная подножка в законах термодинамики.

 

Если вы потратили скажем 1 Дж энергии на нагрев воздуха в комнате электрообогревателем и решили получить ее обратно целиком в виде механической энергии, то у вас это не выйдет. Почти весь 1Дж безвозвратно ушел на нагрев нашей планеты и только ничтожная его доля ушла на увеличение неоднородности температур на планете. И вот только ее то, пошедшую на неоднородность, вы и сможете вернуть обратно различными телловыми машинами.

 

Так вот. Допустим вы 1Дж потратили на нагрев воздуха в комнате, а потом двигатель (даже теоретически идеальный) возвращает вам 0.01Дж выравнивая температуру комнатную с уличной. Тогда вы тратите этот 1Дж на работу теплового насоса, нагревающего воздух в комнате на 50Дж и тогда ваш двигатель возвращает 0.5Дж. Вам естественно приходит в голову идея максимально улучшить тепловой насос, чтобы он грел комнату на 200Дж и тогда двигатель вернет вам 2Дж - больше чем вы тратите на работу теплового насоса.

 

Да, это возможная ситуация. Но возможная она в единственном случае - там откуда вы качаете тепло насосом, температура изначально больше чем температура на улице. Только тогда по всей цепочке выйдет отдача (идеальным) двигателем больше 1Дж. Ведь по сути все что вы сделали из двигателя, комнаты и теплового насоса - еще один вид тепловой машины, просто разнесли ее компоненты в пространстве подальше друг от друга

Изменено пользователем rustot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы запустить такой двигатель нужно чтобы у него КПД при такой разнице температур был выше 50-60%. Этого пока никто не достиг.

Не факт вот, например, посмотрите с одного форума вырезку-http://www.myvi.ru/watch/0fe04756-3dd1-4d3a-a04b-16c37d7eb682

Американец разработал эффективный тепловой насос и хвастается. Он использует газ в качестве рабочего тела в тепловом насосе.

Газ кипит при температуре -40С. Видимо он использует какой-то вид фреона. Поэтому его тепловой насос охлаждается до -20С. Наверное минимальная температура, при которой тепловой насос качает тепло, зависит от эффективности отбора тепла от теплового насоса.

 

Когда газ попадает в испарители, он там расширяется и из-за расширения охлаждается. В испарителе он нагревается уличным теплом и закачивается компрессором по шлангу. В компрессоре газ сильно сжимается и его температура поднимается до 200С или даже до 250С.

 

Потом мужик из видео использует это тепло в специальном двигателе, который работает на тепловой энергии и на фреоне. Этот тепловой двигатель и вращает компрессор, который качает тепло с улицы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Болтовня. Хочет собрать 2 лимона баксов и слиться.

Изменено пользователем udaw

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И что из этого обычная холодильная машина, тот же кондиционер в режиме нагрева. В обратную сторону он же не работает, и посмотри сколько он выдает и вычти оттуда потребляемую мощность, раздели и получишь минимальный КПД брутто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А при чем тут тепловой насос?Первоначально речь шла об автономной,самодостаточной установке.Судя по приведенной инфе Parimа,(которую он не удосужился внимательно прочитать),тепловому насосу требуется солидная энергия в размере 25% от размера выходной мощности-из вне(атмосферы,грунта и тд. не хватает по видимому).Все таки mitsubishi очень богатая и солидная организация с мощным научным потенциалом,не смогла создать автономную и самодостаточную установку,без доп.питания от розетки 220в.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо хотя бы часть рекуперировать из окружающей среды

Любой приличный двигатель на сжатом газе так и делает. У углекислотных моторчиков есть трубки-теплообменники, чтобы согреть остывший при испарении газ. У травмайчиков на сжатом воздухе и вовсе стояли здоровые самовары с кипятком. Особенно забавно оказалось, когда эти самовары решили не просто заливать заранее, а греть дровами прямо на ходу. При том, что травмайчики на сжатом воздухе сделали специально чтобы отказаться от парового котла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

deed (16 September 2016 - 14:28) писал:

Надо хотя бы часть рекуперировать из окружающей среды

Любой приличный двигатель на сжатом газе так и делает. У углекислотных моторчиков есть трубки-теплообменники, чтобы согреть остывший при испарении газ. У травмайчиков на сжатом воздухе и вовсе стояли здоровые самовары с кипятком. Особенно забавно оказалось, когда эти самовары решили не просто заливать заранее, а греть дровами прямо на ходу. При том, что травмайчики на сжатом воздухе сделали специально чтобы отказаться от парового котла.

0

Давно известно, что содержательный, глубокий, умный ответ получается как реакция на содержательный, глубокий, умно поставленный вопрос.

Спам!

 

Ну , вот и хорошо. Для топикастера-имхо, СО2 , для теплообмена действительно считают переспективным направлением. Думаю надо сделать баллоны из труб для катамарана у них и поверхность теплообмена получится большой, и температура среды около труб выше чем у грунтовых вод, и при движении будет хороший теплообмен, в общем идеальный случай для теплового насоса. Снаружи небольшое отопительное устройство, для компенсации потерь по КПД и для запуска и для аварийного случая. Углерод в замкнутой системе с внутренней турбиной (вывод вращения через магнитную муфту). Думаю весьма реально, очень хороший движок получится и главное если получится вы будете на разрыв даже за рубежом. Только судя по постам это будет очень долго, если не сказать больше-.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

deed, Как раз с маленькими турбинами неувязочка...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто не желает брать в расчет болото-рискует в нем увязнуть.Что тут начинает происходить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. ТС хочет выпускать углекислоту через теплообменник вращать двигатель, далее двигатель крутит компрессор, компрессор через теплообменник возвращает газ обратно. Для интересующихся если из баллона выпускать жидкую фазу он практически не остывает, далее теплообменник вода- газ совсем небольшой даже можно использовать воздушный. ТС удачи но начинать я начал бы с модели т.к. сам такую пытался создать, но КПД паровика сожрало все мои усилия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

udaw, Ну вас можно поздравить с изобретением альтернативного источника энергии!Никаких энергозатрат-на выходе 100% бесплатной энергии.Экономически- вложения на постройку и обслуживание системы ,но что это по сравнению с нескончаемым потоком энергии!Даже Perpetuum Mobile рядом не стоит.И как только никто до сих пор не додумался до такого?Вся эта многолетняя возня с энергией атома коту под хвост!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто не изобретает вечный двигатель и велосипед, тот не изобретатель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×