Перейти к содержанию
Авторизация  
magnificent-seo

Программы по расчету стоимости детали

Рекомендуемые сообщения

Доброго дня, форумчане!

Подскажите кто как расчитывает стоимость работы по металлообработке (токарные и фрезерные работы). Кто какие программы использует или составленные в exele таблички?

Интересует именно автоматизированный способ, чтобы вбить параметры детали и получить адекватную цифру :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Самый простой и универсальный способ- в эксельке - металл+работа(время*стоимость часа)+наценки(везде по-своему). На больших производствах в 1с.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вряд ли кто либо так считает :) все зависит от сложности, срочности, иногда и от самого клиента , думаю тут у каждого индивидуальный подход.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Время считать - мне на сайте вальтера калькулятор нравится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Самый простой и универсальный способ- в эксельке - металл+работа(время*стоимость часа)+наценки(везде по-своему). На больших производствах в 1с.

Это все понятно, а как посчитать именно время на выполнение работы. В основном заказы серийные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А какие еще есть варианты в плане программ? "Индивидуальный" подход к срочному и сложному заказу богатого клиента я думаю можно не обсуждать - тут и так все ясно :rolleyes: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот например мой вариант:

1. Стоимость моего рабочего часа в профессии порядка 4000 рублей или даже чуть больше :good: . Но это не токарное или фрезерное дело.

2. Если я сделаю на токарнике деталь и потрачу на нее 1,5 часа, то даже без стоимости амортизации оборудования и испорченных резцов деталь будет стоить 6 тысяч с копейками :rolleyes: .

Вы скажете что за такие деньги ко мне не обратятся? Да, большинство не обратится :hi: . Но тот, кто захочет чтобы у него было что-то, сделанное мной, обязательно обратится :) .

Эксклюзив? Да, так и есть.

Пример второй. Сейчас занимаюсь проектом, который оплачивается инвестором. Но там требуется точить такое, что не могут у нас сделать по простой причине: нет нужной оснастки. У меня есть, поэтому я могу сделать. Стоить эта деталь будет столько!!! А потому что я знаю, как нужно сделать, а другим это надо объяснять и учить их этому и еще обеспечивать материалом и оборудованием с оснасткой. Проще делать самому. Делаю 1-2 детали, получается ОЧЕНЬ дорого, но инвестора это устраивает. И меня тоже. Деталь не ширпотреб, это НИОКР, в моей строго специфичной профессиональной области.

Вот такие вот варианты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Теоретически машинное время+вспомогательное(время на установку снятие и.т.д), машинное считается по формулам или есть калькуляторы, как например http://www.walter-tools.com/SiteCollectionDocuments/wmc/index-bakup.html#content/faceMilling

Если заказы серийные - то секундомер вам в помощь (ну или камеры видеонаблюдения, с них как правило более точные показания).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И, как правильно подсказал ДимЛерич, на белом потолке тоже много всего написано, иногда можно брать данные и оттуда, и сразу говорить, что стоить эта деталь будет столько! Главное не ошибиться себе в убыток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Главное не ошибиться себе в убыток

Для этого хорошо помогает литература и умение ориентироваться в профессии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

опыт-вот что правильно поможет оценить изготовление.

несколько раз ошибетесь себе в убыток и потом подойдете к нужной цифре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Опытными не сразу становятся, все с чего-то начинали, поэтому наверно стоит опытом делиться, а не пальцы гнуть. Сложного то нет ничего, особенно если детали серийно идут - расписать тех.процесс, прикинуть время и сравнить с тем, что реально получается. Расчетное время кстати почти всегда выходит меньше реального.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я смотрю все опытные и не используют никакого софта при расчетах? А берут цены из головы! :shok: :)

Для человека работающему за станком и сам на себя, такой вариант подходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Я смотрю все опытные и не используют никакого софта при расчетах? А берут цены из головы!

Для человека работающему за станком и сам на себя, такой вариант подходит.

Есть время изготовления нормативное, а есть реальное, и очень много зависит от человека и его хотелок и возможностей. Пример: один токарь начал делать деталь - вышел брак, пол дня ходил думал - сделал за пару часов оснастку и за пол дня сделал весь заказ, а другие сделали кучу брака за то же время. Вот и как оценить их работу? Уровень очень разный бывает, и если все приводить к нормативу то это долгие расчеты не всегда адекватные результату. Мне так видится, во всяком случае.

Изменено пользователем efendia

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Есть время изготовления нормативное, а есть реальное, и очень много зависит от человека и его хотелок и возможностей. Пример: один токарь начал делать деталь - вышел брак, пол дня ходил думал - сделал за пару часов оснастку и за пол дня сделал весь заказ, а другие сделали кучу брака за то же время. Вот и как оценить их работу? Уровень очень разный бывает, и если все приводить к нормативу то это долгие расчеты не всегда адекватные результату. Мне так видится, во всяком случае.

На мой взгляд нужно отталкиваться от эталона, т.е. как должно быть, а не от того что токарь безрукий! У меня разного уровня токаря и получают они по разному спецы естественно из-за опыта и квалификации получают бывает даже в разы больше! И я считаю это правильно.

Я думаю вы согласитесь, что цены на работы и готовые изделия должны быть адекватными и рассчитываться из реальных затрат! А не взятая из головы мол столько хочу. Во первых не все приобретут изделие за дорого, в основном частник от безысходности. А организации будут искать соотношение цена-качество!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Я думаю вы согласитесь, что цены на работы и готовые изделия должны быть адекватными и рассчитываться из реальных затрат! А не взятая из головы мол столько хочу. Во первых не все приобретут изделие за дорого, в основном частник от безысходности. А организации будут искать соотношение цена-качество!

В общем конечно соглашусь, надо отталкиваться от норматива, а советские нормы не предусматривали разное время изготовления но предусматривали разный тариф от разряда рабочего. Но и случаи бывают разные. Конечно зная базовые цены, можно по необходимости их корректировать в большую или меньшую стоимость в разумных пределах. А иногда и в неразумных :rofl: . Пример из прошлого - потребовались заказчику отводы 168х27 порядка 100 шт а у нас не было оснастки и заказчик согласился на цену чуть ниже итальянских, при нашей обычной цене раз в 5 ниже. Ну почему бы не сделать? Оснастка, даже с учетом испорченного первого образца(торопились и сделали на глазок) окупилась парой тройкой отводов, так потом еще 50 шт дозаказали по этой же цене. Но такие подарки хоть и бывают но редко.

Пример конечно не по рабочим а больше по инженерам ну и способности руководства договориться, но тоже показатель, что замотивированные инженера, да и не только, могут приносить очень ощутимую прибыль компании, это советский опыт рационализации. Я например мог получить по итогам года еще свою годовую зарплату, а фирма могла иметь раз в 6 больше прибыли за первый год использования, или возможность взять и выполнить большой заказ. К сожалению на сегодняшний день институт рационализации практически не работает, а большинство работодателей хотят чтоб человек делал все за ту небольшую зарплату которую ему платят, но максимум премию в пару тысяч рублей.

Изменено пользователем efendia

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да какой там выбор, о чем речь. Тут недавно собрание было от Сколково. Разговор о технопарках, мол надо значит сделаем. Потом выяснилось, что нет ни станков ни токарей и вообще перспектив по технопарку нет и не предвидится. Правда один из резидентов Сколково (Владивосток) встал и четко обозначил свою мысль. Нет НИОКР, значит нового оборудования не будет и науки тоже не будет. Если нет возможности сделать опытный образец, значит все остальное "бла-бла-бла" и ничего больше ждать.

Мы пытались заказать детали во Владивостоке (токарные и фрезерные работы). Перебрали несколько контор, никто не смог взяться... Почему? Нет материала, нет людей с такой квалификацией. Да и просто нет оснастки и нормального оборудования. Ну и какая может быть стоимость деталей? Вот и все расчеты по нормоприбыли и затратам станочного времени никуда. Чтобы рассуждать о стоимости изготовления, нужно чтобы было, где делать. Было кому делать, и было из чего. Рынок таких услуг должен быть, с развитой системой обратной связи. Плохо сделал - разорился. А при современном положении вещей может быть еще и так: Заказали в другом городе. Оплатили, получили. Но что получили? Брак, который сделал и уже оплачен. И его никуда не денешь. Ну и какая стоимость будет в итоге, понятно. Так что все ваши расчеты просто ни о чем. Это в Германии так можно или во Франции. А при настоящем развитии промышленной и производственной базы в стране, только так и будет. И цена будет "с потолка" или с белой стены напротив.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И цена будет "с потолка" или с белой стены напротив.

Ничего удивительного, нынешние производители берутся делать любые изделия даже не почитав гостов, типа - а что сложного в шпильке для фланцев?- а то что там море нюансов им пофиг. Там получается целая производственная линия, если делать в соответствиями с нормативами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Здравствуйте. Возникла необходимость расчета стоимости большого количества деталей. Возможности cnckad 15 без покупки дополнительного модуля этого не позволяют (или я не знаю как) сделать. В идеале необходимо разложить детали на лист и получить отчет по длине реза, количества врезок и веса (заготовки металла по площади) по каждой детали. Посоветуйте программы, которые позволяют такое сделать. Спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Здравствуйте.

(или я не знаю как)

Скорей всего так.

Настройте технологические таблицы на каждый сортамент первым делом с используемыми технологиями, далее настройте вывод отчёта нестинга в удобном для вас виде. Хотя могу быть не совсем правым, поскольку работаю ещё в 12-ой версии, но была и демка 15-ой, всё работало. Это модуль постпроцессора, они там вместе колхозят, как он может докупаться отдельно вообще? :) Там если чё можно в саму структуру кода залезть и вытащить необходимые вам данные, но это уже другая история.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

я имею ввиду оценку стоимости работ

Это в параметрах отчёта настраивается(стоимость материала, расход электроэнергии, стоимость газов, сопутствующие расходы и т.д.), который собирает данные с нестинга и генерирует в дебет. Вам просто необходимо заполнить все эти данные правильно непосредственно в самом CncCad.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Можно Lantek также использовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ДимЛерич, не надо в одну кучу мешать НИОКР под своего заказчика, который готов платить по фактически затраченному времени на какие-то разовые эксклюзивные работы и работу 24х7. Оплату по факту затраченного времени человеку с улицы просто не предложат, отюсда, кстати, и проистекает то, что никто за какие-то там детали не берется, потому что на единичное непонятное изделие (деталь) просят назвать цену наперед, никто не предлагает: "сделайте, ну а цену потом озвучите", и никому, в принципе, такое попадалово не надо, сидеть высчитывать технологически сложную деталь, которую непонятно закажут еще или нет. Да и по оплате даже если сделаешь-не факт, что заплатят, бегай потом деньги выбивай (и не надо рассказывать про договора, госконторы и т.д., вы юрист/адвокат, наверное, понимаете сколько стоит что-то кому-то доказать), деталь могут вообще не забрать, не нужна уже. Так что сложности скорее не технологические, а организационные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В основном, считаю по минутам. Если фрезеровка и явно больше 10 минут в работе, то считаю с шагом в 5 минут. Понятно, плюс-минус. Вроде бы правильно, так как никогда не было такого, что звонил заказчику и просил поднять цену, так как просчитался. Да и даже бы если просчитался, то не позвонил.

В среднем, у нас фрезеровка 15у.е. по цветному, и 15у.е.+инструмент по железу. Токарка - чуть меньше.

 

Я думаю было бы неплохо, чтобы люди сюда сбрасывали чертежи деталей и указывали, сколько денег они взяли за изготовление и, естественно, изготовили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну сбросят вам чертеж и стоимость изготовления детали в Мухосранске, например. Вам это что даст? У вас свой регион и цены свои. Там изготовить деталь стоит столько, что вы даже на освещение станка не заработаете.

Вообще то цену определяют покупные возможности заказчика. Вы можете хоть сто раз обосновывать свою цену

, но если у заказчика "лалы нане" то это вам мало поможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.