Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

magnificent-seo

Расчет стоимости детали

Рекомендованные сообщения

Доброго дня, форумчане!

Подскажите кто как расчитывает стоимость работы по металлообработке (токарные и фрезерные работы). Кто какие программы использует или составленные в exele таблички?

Интересует именно автоматизированный способ, чтобы вбить параметры детали и получить адекватную цифру :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самый простой и универсальный способ- в эксельке - металл+работа(время*стоимость часа)+наценки(везде по-своему). На больших производствах в 1с.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вряд ли кто либо так считает :) все зависит от сложности, срочности, иногда и от самого клиента , думаю тут у каждого индивидуальный подход.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Время считать - мне на сайте вальтера калькулятор нравится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самый простой и универсальный способ- в эксельке - металл+работа(время*стоимость часа)+наценки(везде по-своему). На больших производствах в 1с.

Это все понятно, а как посчитать именно время на выполнение работы. В основном заказы серийные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какие еще есть варианты в плане программ? "Индивидуальный" подход к срочному и сложному заказу богатого клиента я думаю можно не обсуждать - тут и так все ясно :rolleyes: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот например мой вариант:

1. Стоимость моего рабочего часа в профессии порядка 4000 рублей или даже чуть больше :good: . Но это не токарное или фрезерное дело.

2. Если я сделаю на токарнике деталь и потрачу на нее 1,5 часа, то даже без стоимости амортизации оборудования и испорченных резцов деталь будет стоить 6 тысяч с копейками :rolleyes: .

Вы скажете что за такие деньги ко мне не обратятся? Да, большинство не обратится :hi: . Но тот, кто захочет чтобы у него было что-то, сделанное мной, обязательно обратится :) .

Эксклюзив? Да, так и есть.

Пример второй. Сейчас занимаюсь проектом, который оплачивается инвестором. Но там требуется точить такое, что не могут у нас сделать по простой причине: нет нужной оснастки. У меня есть, поэтому я могу сделать. Стоить эта деталь будет столько!!! А потому что я знаю, как нужно сделать, а другим это надо объяснять и учить их этому и еще обеспечивать материалом и оборудованием с оснасткой. Проще делать самому. Делаю 1-2 детали, получается ОЧЕНЬ дорого, но инвестора это устраивает. И меня тоже. Деталь не ширпотреб, это НИОКР, в моей строго специфичной профессиональной области.

Вот такие вот варианты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теоретически машинное время+вспомогательное(время на установку снятие и.т.д), машинное считается по формулам или есть калькуляторы, как например http://www.walter-tools.com/SiteCollectionDocuments/wmc/index-bakup.html#content/faceMilling

Если заказы серийные - то секундомер вам в помощь (ну или камеры видеонаблюдения, с них как правило более точные показания).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И, как правильно подсказал ДимЛерич, на белом потолке тоже много всего написано, иногда можно брать данные и оттуда, и сразу говорить, что стоить эта деталь будет столько! Главное не ошибиться себе в убыток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Главное не ошибиться себе в убыток

Для этого хорошо помогает литература и умение ориентироваться в профессии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

опыт-вот что правильно поможет оценить изготовление.

несколько раз ошибетесь себе в убыток и потом подойдете к нужной цифре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опытными не сразу становятся, все с чего-то начинали, поэтому наверно стоит опытом делиться, а не пальцы гнуть. Сложного то нет ничего, особенно если детали серийно идут - расписать тех.процесс, прикинуть время и сравнить с тем, что реально получается. Расчетное время кстати почти всегда выходит меньше реального.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я смотрю все опытные и не используют никакого софта при расчетах? А берут цены из головы! :shok: :)

Для человека работающему за станком и сам на себя, такой вариант подходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я смотрю все опытные и не используют никакого софта при расчетах? А берут цены из головы!

Для человека работающему за станком и сам на себя, такой вариант подходит.

Есть время изготовления нормативное, а есть реальное, и очень много зависит от человека и его хотелок и возможностей. Пример: один токарь начал делать деталь - вышел брак, пол дня ходил думал - сделал за пару часов оснастку и за пол дня сделал весь заказ, а другие сделали кучу брака за то же время. Вот и как оценить их работу? Уровень очень разный бывает, и если все приводить к нормативу то это долгие расчеты не всегда адекватные результату. Мне так видится, во всяком случае.

Изменено пользователем efendia

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть время изготовления нормативное, а есть реальное, и очень много зависит от человека и его хотелок и возможностей. Пример: один токарь начал делать деталь - вышел брак, пол дня ходил думал - сделал за пару часов оснастку и за пол дня сделал весь заказ, а другие сделали кучу брака за то же время. Вот и как оценить их работу? Уровень очень разный бывает, и если все приводить к нормативу то это долгие расчеты не всегда адекватные результату. Мне так видится, во всяком случае.

На мой взгляд нужно отталкиваться от эталона, т.е. как должно быть, а не от того что токарь безрукий! У меня разного уровня токаря и получают они по разному спецы естественно из-за опыта и квалификации получают бывает даже в разы больше! И я считаю это правильно.

Я думаю вы согласитесь, что цены на работы и готовые изделия должны быть адекватными и рассчитываться из реальных затрат! А не взятая из головы мол столько хочу. Во первых не все приобретут изделие за дорого, в основном частник от безысходности. А организации будут искать соотношение цена-качество!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю вы согласитесь, что цены на работы и готовые изделия должны быть адекватными и рассчитываться из реальных затрат! А не взятая из головы мол столько хочу. Во первых не все приобретут изделие за дорого, в основном частник от безысходности. А организации будут искать соотношение цена-качество!

В общем конечно соглашусь, надо отталкиваться от норматива, а советские нормы не предусматривали разное время изготовления но предусматривали разный тариф от разряда рабочего. Но и случаи бывают разные. Конечно зная базовые цены, можно по необходимости их корректировать в большую или меньшую стоимость в разумных пределах. А иногда и в неразумных :rofl: . Пример из прошлого - потребовались заказчику отводы 168х27 порядка 100 шт а у нас не было оснастки и заказчик согласился на цену чуть ниже итальянских, при нашей обычной цене раз в 5 ниже. Ну почему бы не сделать? Оснастка, даже с учетом испорченного первого образца(торопились и сделали на глазок) окупилась парой тройкой отводов, так потом еще 50 шт дозаказали по этой же цене. Но такие подарки хоть и бывают но редко.

Пример конечно не по рабочим а больше по инженерам ну и способности руководства договориться, но тоже показатель, что замотивированные инженера, да и не только, могут приносить очень ощутимую прибыль компании, это советский опыт рационализации. Я например мог получить по итогам года еще свою годовую зарплату, а фирма могла иметь раз в 6 больше прибыли за первый год использования, или возможность взять и выполнить большой заказ. К сожалению на сегодняшний день институт рационализации практически не работает, а большинство работодателей хотят чтоб человек делал все за ту небольшую зарплату которую ему платят, но максимум премию в пару тысяч рублей.

Изменено пользователем efendia

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да какой там выбор, о чем речь. Тут недавно собрание было от Сколково. Разговор о технопарках, мол надо значит сделаем. Потом выяснилось, что нет ни станков ни токарей и вообще перспектив по технопарку нет и не предвидится. Правда один из резидентов Сколково (Владивосток) встал и четко обозначил свою мысль. Нет НИОКР, значит нового оборудования не будет и науки тоже не будет. Если нет возможности сделать опытный образец, значит все остальное "бла-бла-бла" и ничего больше ждать.

Мы пытались заказать детали во Владивостоке (токарные и фрезерные работы). Перебрали несколько контор, никто не смог взяться... Почему? Нет материала, нет людей с такой квалификацией. Да и просто нет оснастки и нормального оборудования. Ну и какая может быть стоимость деталей? Вот и все расчеты по нормоприбыли и затратам станочного времени никуда. Чтобы рассуждать о стоимости изготовления, нужно чтобы было, где делать. Было кому делать, и было из чего. Рынок таких услуг должен быть, с развитой системой обратной связи. Плохо сделал - разорился. А при современном положении вещей может быть еще и так: Заказали в другом городе. Оплатили, получили. Но что получили? Брак, который сделал и уже оплачен. И его никуда не денешь. Ну и какая стоимость будет в итоге, понятно. Так что все ваши расчеты просто ни о чем. Это в Германии так можно или во Франции. А при настоящем развитии промышленной и производственной базы в стране, только так и будет. И цена будет "с потолка" или с белой стены напротив.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И цена будет "с потолка" или с белой стены напротив.

Ничего удивительного, нынешние производители берутся делать любые изделия даже не почитав гостов, типа - а что сложного в шпильке для фланцев?- а то что там море нюансов им пофиг. Там получается целая производственная линия, если делать в соответствиями с нормативами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В среднем стоимость нормо-часа по видам работ в Туле:

1. ЧПУ токарка - 800-1200р.

2. ЧПУ фрезеровка - 1000-1400р.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это на серийные виды работ!

Стоимость тестовых деталей в среднем помножить на 3-5(до10) раз, примерно попадете (Хотя.. зависит от исполнителя)

Лучше будет если вы укажите конкретные виды работ, которые вас интересуют.... ")

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть программы автоматизации ТПП. Например Спрут-ТП, Adem. В прогу вганяеш полный техпроцесс, она выдает тебе режимы резания, нормы времени и затраты сырья. Стоимость часа работы определяешь сам.

ЗЫ. Программы в общем то говно, приходится постоянно править руками, но базовое представление о трудоемкости дают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте. Возникла необходимость расчета стоимости большого количества деталей. Возможности cnckad 15 без покупки дополнительного модуля этого не позволяют (или я не знаю как) сделать. В идеале необходимо разложить детали на лист и получить отчет по длине реза, количества врезок и веса (заготовки металла по площади) по каждой детали. Посоветуйте программы, которые позволяют такое сделать. Спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте.

(или я не знаю как)

Скорей всего так.

Настройте технологические таблицы на каждый сортамент первым делом с используемыми технологиями, далее настройте вывод отчёта нестинга в удобном для вас виде. Хотя могу быть не совсем правым, поскольку работаю ещё в 12-ой версии, но была и демка 15-ой, всё работало. Это модуль постпроцессора, они там вместе колхозят, как он может докупаться отдельно вообще? :) Там если чё можно в саму структуру кода залезть и вытащить необходимые вам данные, но это уже другая история.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DenTeh, я имею ввиду оценку стоимости работ, эта функция то и работает в демо режиме. Насчет отчета нестинга покопаюсь в настройках, будет видно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×