Перейти к публикации

Изменение режима раздела "Поиск исполнителя" - клик

Рекомендованные сообщения

deed,в приводе mds механический сумматор первой и второй гармоники. Не то пальто. Надо суммировать нечетные. Первая-третья-пятая. Реализуется в т.ч. и механикой.

Вот не люблю подобный сленг, типа я выбросил , а вы разбирайтесь. Лучше скажите зачем мне холодильник , если я не курю.

С КПД стирлинга всё очевидно - есть КПД по энергии именно Стирлинга и механический КПД. Механический КПД кривошипа однозначно хуже рейки. Начиная с пути поршня , например ,100мм у кривошипа выливается в 157мм пути по окружности, понятно потери больше . В ДВС кривошип работает на самых выгодных для передачи усилий углах (правда это и максимальные потери из-за бокового трения) у Стирлинга немного по другому. Если смотреть на теоретический КПД стирлинга, то достаточно посмотреть на таблицу , чтобы понять -наибольший КПД при минусовых значениях холодильника. Если говорить о КПД, то тут нужен не Стирлинг. Тут нужен двигатель с внешним подводом тепла описанный мной в безумных идеях про двигатель теплового насоса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

deed,

Механический КПД кривошипа однозначно хуже рейки.

Да,хуже.На 5 процентов.Механизмы,похожие на рейку приделывали к великам..но чуда не произошло.На мой взгляд.

Искать "велосипед без мёртвой точки" или привод без мёртвых точек...кажется так звучит название механизма.

то достаточно посмотреть на таблицу , чтобы понять -наибольший КПД при минусовых значениях холодильника.

Можно и на формулу КПД посмотреть.Так проще.

Тут нужен двигатель с внешним подводом тепла описанный мной в безумных идеях про двигатель теплового насоса.

У вашего двигателя КПД выше?Чем у стирлинга.

А почему?В рифму не надо)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот не люблю подобный сленг,

Не любишь термины - забудь про термодинамику. Механический КПД кривошипа почти идеальный, потери идут именно в тепловом цикле, который вы обзываете Стирлингом. На самом деле ему до того, что описал Стирлинг, далеко как до луны. Идеальный цикл Стирлинга описывает четыре последовательных процесса, происходящих в двухобъемной машине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У вашего двигателя КПД выше?Чем у стирлинга.

А почему?В рифму не надо)))

Загляните в таблицу на КПД Стирлинга и увидете, что наивысший КПД при температуре холодильника минусового значения, ну с нагревателем понятно. Хотя наверное и у Стирлинга можно холодильник применить с минусовой температурой, но есть разница у теплового насоса роль холодильника играет падение давления и некоторые другие эффекты которые которые потенциально не используют например давление используют только для нагрева. Другая выгода, что система замкнута, а у Стирлинга открытая система, поэтому у теплового насоса , думаю, можно получить более высокий КПД.

Механический КПД кривошипа почти идеальный

Ну какой идеальный? Конкретный пример привожу- движение поршня составляет 100мм , при этом другой конец шатуна проходит 157мм и это не рычаг где выигрываем в силе. Давление от поршня передаётся под углом и повышенное трение в кольцах поршня, в пальцах шатуна... Почитайте на это уходит до 30 процентов энергии. Мало того кольца изнашиваются (почитайте насколько долговечнее кольца в том же двигателе Баландина). Изнашивание -это наглядный пример потерь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и что? Это потери всего лишь от того мизера, который вы забираете у газа. И если уж вы так уперто жаждите критике, то потери кшм в мертвой точке легко преодолеть маховиком, боковое трение поршня правильной формой цилиндра, перекладка шатуна - применением ползунов и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

deed,

движение поршня составляет 100мм , при этом другой конец шатуна проходит 157мм и это не рычаг где выигрываем в силе.

Почему не рычаг?Как раз он и есть.Рычаг!

Если поставить в равные условия кривошип и рейку,всё становится понятно.

Равные условия:Одинаковый ход поршня и одинаковый угол поворота вала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Идеальный цикл Стирлинга описывает четыре последовательных процесса, происходящих в двухобъемной машине.

 

Слева реальный стирлинг,коленвал на 7 часов,справа идеальный.Черные синусоиды-суммарные объёмы.Для идеального-не синус...знаю,не придирайтесь.))

Вопрос следующий...уже обсуждался,по касательной.( понимать как:до меня не дошло))))

Поршни в реальном стирлинге угол от 7 часов до 11 работают против давления.Часами обозначил угол поворота коленвала.

С 11 часов и дальше-по давлению.

Похоже на пружину.90 градусов мы взводим пружину (7-11) с 11 часов пружина отдает энергию.С прибавкой.

В идеальном стилинге этого "лишнего"движения нет.См.график.

Так вот...Уступает ЛИ реальный стирлинг идеальному,именно на этом этом участке.Или как там правильно в терминах...На угле поворота коленвала,соответствующего такту сжатия.Уффф....вышептал))) Под видео рисунок,поясняет о каких точках говорю.

https://www.youtube.com/watch?v=dI-Rp4Spq00

post-115131-079036100_1539175882_thumb.jpg

Изменено пользователем Riba1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо отделять КПД Стирлинга и КПД механической системы. Теоретическое КПД Стирлинга считается по этой таблице https://domolov.ru/tablica-kpd-dvigatelya-stirlinga.html.

КПД механической системы по другой системе считается и если у рейки усилие идёт напрямую и КПД только относится к трению от вращения шестерни, что столь незначительно, что можно и не учитывать, то у кривошипа куда не ткни везде дополнительное трение от усилия направленного под углом. Поэтому можно добиться небольших потерь на кривошипе, но всегда они будут больше чем у рейки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо отделять КПД Стирлинга и КПД механической системы.

 

Вам DMZ это и втолковывает. Не совершенный цикл отламывает до половины пирога ( потери от непрерывного движения поршней по синусоиде и прочее).

А вы о тех крошках ( мех потерях) которые роняем перерабатывая УЖЕ ПОЛОВИНУ пирога. (половину КАРЛ!!! :shok:)

 

.... Теоретическое КПД Стирлинга считается по этой таблице https://domolov.ru/t...stirlinga.html.

КПД механической системы по другой системе считается и если у рейки усилие идёт напрямую и КПД только относится к трению от вращения шестерни,

 

Да вкурите уже, трение в механизме важно, но вторично.

 

Эффективность преобразования это не механический КПД.

Для постоянной силы разницы нет.

Но газ расширяясь в два раза теряет(отдает) половину запасенной энергии.

И это происходит на первых 35-40 градусах поворота КШМ, когда эффективность преобразования с 0 возрастает до 50%.

Когда эффективность КШМ достигает 100% ( угол поворота около 75 град) газ уже потерял около 80% энергии.

 

И чем больше степень расширения тем значительней потери.

Изменено пользователем Alexandr.T

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эффективность преобразования это не механический КПД.

Да понял, что неудачно схема вписывается в цикл Стирлинга, но именно из-за того, что выбрана неудачная МЕХАНИЧЕСКАЯ схема (об этом и писал

Для Стирлинга надо однозначно брать рейку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и если у рейки усилие идёт напрямую

Кстааааати! Хрен там оно напрямую идёт! Рейка имеет угол трения, обычно около 20 градусов. И это значит что треть усилия всегда идёт в поперечную силу, создающую только трение.

когда эффективность преобразования с 0 возрастает до 50%.

Не "эффективность", а соотношение плечей рычага же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не "эффективность", а соотношение плечей рычага же.

 

Да верно, это значение плеча . Выражается произведением радиуса и функции r*(sin y + л/2*sin 2*y).

 

Применил в контексте насколько неэффективно в итоге получается использовать самые большие значения силы. :) , слово КПД было бы еще хуже.

Изменено пользователем Alexandr.T

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстааааати! Хрен там оно напрямую идёт! Рейка имеет угол трения, обычно около 20 градусов. И это значит что треть усилия всегда идёт в поперечную силу, создающую только трение.

По памяти обкатка идёт без скольжения, т.е. без трения, но угол есть который может передавать боковое усилие, думаю, это можно решить или направляющими с подшипниками или двухсторонней рейкой . Кроме того немного не так , помнится, в зацеплении 20 процентов зубьев, а не угол трения. И рейка начинает соприкасаться с колесом когда почти нивелируется угловое отклонение. т.е. почти отсутствует угол.

Изменено пользователем deed

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

deed,

 

Простой вопрос - Как с рейкой вы собираетесь обеспечить цикличность на приличных оборотах (1000 и более)

 

Такие решения > https://crowd.nami.r...vs_na_reechnyy/

 

с первого взгляда просты но... ....пока на таком уровне

 

https://www.youtube.com/watch?v=OF1sesy7MH8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×