Перейти к содержанию
Alexandr.T

Почему низкий КПД?

Рекомендуемые сообщения

deed,в приводе mds механический сумматор первой и второй гармоники. Не то пальто. Надо суммировать нечетные. Первая-третья-пятая. Реализуется в т.ч. и механикой.

Вот не люблю подобный сленг, типа я выбросил , а вы разбирайтесь. Лучше скажите зачем мне холодильник , если я не курю.

С КПД стирлинга всё очевидно - есть КПД по энергии именно Стирлинга и механический КПД. Механический КПД кривошипа однозначно хуже рейки. Начиная с пути поршня , например ,100мм у кривошипа выливается в 157мм пути по окружности, понятно потери больше . В ДВС кривошип работает на самых выгодных для передачи усилий углах (правда это и максимальные потери из-за бокового трения) у Стирлинга немного по другому. Если смотреть на теоретический КПД стирлинга, то достаточно посмотреть на таблицу , чтобы понять -наибольший КПД при минусовых значениях холодильника. Если говорить о КПД, то тут нужен не Стирлинг. Тут нужен двигатель с внешним подводом тепла описанный мной в безумных идеях про двигатель теплового насоса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

deed,

Механический КПД кривошипа однозначно хуже рейки.

Да,хуже.На 5 процентов.Механизмы,похожие на рейку приделывали к великам..но чуда не произошло.На мой взгляд.

Искать "велосипед без мёртвой точки" или привод без мёртвых точек...кажется так звучит название механизма.

то достаточно посмотреть на таблицу , чтобы понять -наибольший КПД при минусовых значениях холодильника.

Можно и на формулу КПД посмотреть.Так проще.

Тут нужен двигатель с внешним подводом тепла описанный мной в безумных идеях про двигатель теплового насоса.

У вашего двигателя КПД выше?Чем у стирлинга.

А почему?В рифму не надо)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот не люблю подобный сленг,

Не любишь термины - забудь про термодинамику. Механический КПД кривошипа почти идеальный, потери идут именно в тепловом цикле, который вы обзываете Стирлингом. На самом деле ему до того, что описал Стирлинг, далеко как до луны. Идеальный цикл Стирлинга описывает четыре последовательных процесса, происходящих в двухобъемной машине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У вашего двигателя КПД выше?Чем у стирлинга.

А почему?В рифму не надо)))

Загляните в таблицу на КПД Стирлинга и увидете, что наивысший КПД при температуре холодильника минусового значения, ну с нагревателем понятно. Хотя наверное и у Стирлинга можно холодильник применить с минусовой температурой, но есть разница у теплового насоса роль холодильника играет падение давления и некоторые другие эффекты которые которые потенциально не используют например давление используют только для нагрева. Другая выгода, что система замкнута, а у Стирлинга открытая система, поэтому у теплового насоса , думаю, можно получить более высокий КПД.

Механический КПД кривошипа почти идеальный

Ну какой идеальный? Конкретный пример привожу- движение поршня составляет 100мм , при этом другой конец шатуна проходит 157мм и это не рычаг где выигрываем в силе. Давление от поршня передаётся под углом и повышенное трение в кольцах поршня, в пальцах шатуна... Почитайте на это уходит до 30 процентов энергии. Мало того кольца изнашиваются (почитайте насколько долговечнее кольца в том же двигателе Баландина). Изнашивание -это наглядный пример потерь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну и что? Это потери всего лишь от того мизера, который вы забираете у газа. И если уж вы так уперто жаждите критике, то потери кшм в мертвой точке легко преодолеть маховиком, боковое трение поршня правильной формой цилиндра, перекладка шатуна - применением ползунов и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

deed,

движение поршня составляет 100мм , при этом другой конец шатуна проходит 157мм и это не рычаг где выигрываем в силе.

Почему не рычаг?Как раз он и есть.Рычаг!

Если поставить в равные условия кривошип и рейку,всё становится понятно.

Равные условия:Одинаковый ход поршня и одинаковый угол поворота вала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Идеальный цикл Стирлинга описывает четыре последовательных процесса, происходящих в двухобъемной машине.

 

Слева реальный стирлинг,коленвал на 7 часов,справа идеальный.Черные синусоиды-суммарные объёмы.Для идеального-не синус...знаю,не придирайтесь.))

Вопрос следующий...уже обсуждался,по касательной.( понимать как:до меня не дошло))))

Поршни в реальном стирлинге угол от 7 часов до 11 работают против давления.Часами обозначил угол поворота коленвала.

С 11 часов и дальше-по давлению.

Похоже на пружину.90 градусов мы взводим пружину (7-11) с 11 часов пружина отдает энергию.С прибавкой.

В идеальном стилинге этого "лишнего"движения нет.См.график.

Так вот...Уступает ЛИ реальный стирлинг идеальному,именно на этом этом участке.Или как там правильно в терминах...На угле поворота коленвала,соответствующего такту сжатия.Уффф....вышептал))) Под видео рисунок,поясняет о каких точках говорю.

https://www.youtube.com/watch?v=dI-Rp4Spq00

post-115131-079036100_1539175882_thumb.jpg

Изменено пользователем Riba1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Надо отделять КПД Стирлинга и КПД механической системы. Теоретическое КПД Стирлинга считается по этой таблице https://domolov.ru/tablica-kpd-dvigatelya-stirlinga.html.

КПД механической системы по другой системе считается и если у рейки усилие идёт напрямую и КПД только относится к трению от вращения шестерни, что столь незначительно, что можно и не учитывать, то у кривошипа куда не ткни везде дополнительное трение от усилия направленного под углом. Поэтому можно добиться небольших потерь на кривошипе, но всегда они будут больше чем у рейки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Надо отделять КПД Стирлинга и КПД механической системы.

 

Вам DMZ это и втолковывает. Не совершенный цикл отламывает до половины пирога ( потери от непрерывного движения поршней по синусоиде и прочее).

А вы о тех крошках ( мех потерях) которые роняем перерабатывая УЖЕ ПОЛОВИНУ пирога. (половину КАРЛ!!! :shok:)

 

.... Теоретическое КПД Стирлинга считается по этой таблице https://domolov.ru/t...stirlinga.html.

КПД механической системы по другой системе считается и если у рейки усилие идёт напрямую и КПД только относится к трению от вращения шестерни,

 

Да вкурите уже, трение в механизме важно, но вторично.

 

Эффективность преобразования это не механический КПД.

Для постоянной силы разницы нет.

Но газ расширяясь в два раза теряет(отдает) половину запасенной энергии.

И это происходит на первых 35-40 градусах поворота КШМ, когда эффективность преобразования с 0 возрастает до 50%.

Когда эффективность КШМ достигает 100% ( угол поворота около 75 град) газ уже потерял около 80% энергии.

 

И чем больше степень расширения тем значительней потери.

Изменено пользователем Alexandr.T

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Эффективность преобразования это не механический КПД.

Да понял, что неудачно схема вписывается в цикл Стирлинга, но именно из-за того, что выбрана неудачная МЕХАНИЧЕСКАЯ схема (об этом и писал

Для Стирлинга надо однозначно брать рейку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

и если у рейки усилие идёт напрямую

Кстааааати! Хрен там оно напрямую идёт! Рейка имеет угол трения, обычно около 20 градусов. И это значит что треть усилия всегда идёт в поперечную силу, создающую только трение.

когда эффективность преобразования с 0 возрастает до 50%.

Не "эффективность", а соотношение плечей рычага же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Не "эффективность", а соотношение плечей рычага же.

 

Да верно, это значение плеча . Выражается произведением радиуса и функции r*(sin y + л/2*sin 2*y).

 

Применил в контексте насколько неэффективно в итоге получается использовать самые большие значения силы. :) , слово КПД было бы еще хуже.

Изменено пользователем Alexandr.T

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Кстааааати! Хрен там оно напрямую идёт! Рейка имеет угол трения, обычно около 20 градусов. И это значит что треть усилия всегда идёт в поперечную силу, создающую только трение.

По памяти обкатка идёт без скольжения, т.е. без трения, но угол есть который может передавать боковое усилие, думаю, это можно решить или направляющими с подшипниками или двухсторонней рейкой . Кроме того немного не так , помнится, в зацеплении 20 процентов зубьев, а не угол трения. И рейка начинает соприкасаться с колесом когда почти нивелируется угловое отклонение. т.е. почти отсутствует угол.

Изменено пользователем deed

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

deed,

 

Простой вопрос - Как с рейкой вы собираетесь обеспечить цикличность на приличных оборотах (1000 и более)

 

Такие решения > https://crowd.nami.r...vs_na_reechnyy/

 

с первого взгляда просты но... ....пока на таком уровне

 

https://www.youtube.com/watch?v=OF1sesy7MH8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.