Нужен совет по устройству вентиляции гаража

Откуда влага?

Если это конденсат - то он образуется от определенной разницы температур на границе этих температур. А это как правило следствие плохой теплоизоляции , сушки погреба обогревателем, открытой вентиляцией и люками.

Мы просто немного мало знаем о работе погреба- нам об этом особо никто -не говорит. Сам долго мучился - не мог понять - что за напасть с конденсатом и плесенью - пока не объяснили_ я не поверил -но решил сделать то что посоветовали- просто до этого много чего перепробовал. Оказалось что знания о работе погреба у нас бытуют неправильные - а истинные мы уже порастеряли. :)

О гидроизоляции подземной части гаража что-то известно?

А это уже другая история- хотя тоже проблематичная. Например у одних есть вода в погребе- а у соседа рядом через стенку нет. :)

О гидроизоляции подземной части гаража что-то известно?

Известно что ее нету :) Стены погреба - кирпич, по нему штукатурка, пол - бетон, потолок - доска/целлофан/пеноплекс 150/бетон 100мм.

Хорошо бы узнать какая температура у вас в погребе в течении года?

+5 осенью после просушки и проветривания и растет до +11 летом с открытой вентиляцией. Сейчас +7 - у картофана уже ростки по полметра длинной. В гараже летом +20+22 - он не прогревается даже при +35, т.к. утепеление пенопластом 20см стены и 30см потолок. Из вентиляции - только вытяжка через печную трубу, приточки нет, но есть щели в гаражных воротах. Влажность сейчас в гараже 35% (это теплопушка 9кВт виновата), в погребе 99%.

Начните с закрытия вентиляции и люков. Летом особенно. Сушить не надо погреб-этим вы вызываете последующее появление конденсата. Следите как будет изменятся температура и влажность в погребе. Но это будет происходить не быстро.

после просушки и проветривания и растет до +11 летом с открытой вентиляцией.

Вы сами прогреваете погреб летом - отсюда все последствия.

Сейчас +7

Хорошо бы разобраться почему. Какая температура сверху погреба сейчас?

Хорошо бы разобраться почему. Какая температура сверху погреба сейчас?

Прогревал до +22 в выходные, без прогрева около 13-15, вентиляция закрыта уже месяца 2.

Ну зимой в январе в погребе было +6, и периодически раз в неделю туда лазаю за картофаном.

Вентиляция заткнута целлофановыми мешками, неплотно скорее всего.

вентиляция закрыта уже месяца 2.

Как люки устроены? И чем теплоизолированы?

Вентиляция заткнута целлофановыми мешками, неплотно скорее всего.

Можно закрывать с небольшими шелями. Герметично , плотно необязательно.

А погреб в какой местности находиться - у вас климат какой?

Вентиляция погреба - труба одна до пола погреба другая только сквозь потолок погреба, с противоположных сторон.

Можете нарисовать? Обе трубы выходят в гараж? Или вытяжная выходит на улицу?

Как люки устроены? И чем теплоизолированы?

Люк 1 - по типу стальной двери с пенопластом внутри, уплотнители - резина по периметру. Нарисовать - не умею в программах. Обе трубы выходят в гараж сантиметров на 30 выше уровня пола. Они работают хорошо - если их открыть, в гараже появляется запах погреба довольно быстро. А климат - Сибирь: зимой -40 а летом +40, примерно так.

Сушить не надо погреб-этим вы вызываете последующее появление конденсата.

Но почему? Откуда? Ведь ниоткуда влага не возьмется. Либо подсасывается из почвы, либо из овощей (вряд ли, они уже сухие), либо поступает с новыми порциями воздуха сверху. А перепад температур лишь инициирует выпадение влаги в виде конденсата.

пока не объяснили_ я не поверил -но решил сделать то что посоветовали- просто до этого много чего перепробовал. Оказалось что знания о работе погреба у нас бытуют неправильные - а истинные мы уже порастеряли.

Раз Вам открылась истина и поскольку Вы до сих пор не остаетесь безучастным к нашим проблемам, можно Вас попросить написать развернутое правильное описание работы погреба? Если не трудно. Очень заинтриговали.

Нарисовать - не умею в программах.

Очень просто от руки , сфотографировать и выложить как файл. :)

Люк 1 - по типу стальной двери с пенопластом внутри, уплотнители - резина по периметру.

А люк номер два? А между ними теплоизолятор? Всё это для Сибири актуально.

А люк номер два? А между ними теплоизолятор? Всё это для Сибири актуально.

А нету люка номер 2, стальной очень плотно ложится - уплотнители резиновые по периметру, не стал городить второй. Можно сделать еще один глубже на расстоянии 150мм. Есть смысл? Вентиляция ж все равно пропустит тепло?

Но почему?

У вас температура земли ( в качестве примера) +5 гр( в среднем) - то есть летом очень прохладно- вы загоняете в прохладу горячий воздух с улицы- что получится ? Конденсат. :)

А перепад температур лишь инициирует выпадение влаги в виде конденсата.

Вот именно. :)

Раз Вам открылась истина

Мне её в какойто мере открыли :). Вопрос с погребом не прост потому что там все изменяется медленно и погрев- просушив погреб летом- результат( отрицательный) этого мы получаем только зимой. И соответственно не можем увязать то что мы делали летом с результатом через полгода. :) Пытаемся опять сушить летом - ведь это первое что нам приходит в голову- а дальше круг замкнулся. Сплошной конденсат и плесень.

правильное описание работы погреба?

Правильное описание работы ? Это как? Он просто правильно фнкционирует- при нужном заглублении под землю- для получении от земли температуры. Он должен быть хорошо теплоизолирован- что бы наружняя температура не изменяла температуру в погребе. И правильно пользоваться люками и вентиляцией- что-бы с помощью их не вносить изменения в температуру погреба. Люки конечно должны быть хорошо теплоизолированны - это самое слабое место в погребе по проникновению температуры сверху. Да еще не сушить и не греть погреб обогревателями и печками- почему я писал немного выше. Сушим открывая люки в определенное время- я тоже писал выше. Всё в принципе просто - всё это делали раньше, но потом подзабыли . :)

Или вы спрашивали о чем то другом? :)

А нету люка номер 2,

Обязателен. :) Например в сибири и по три люка встречал. :)

стальной очень плотно ложится - уплотнители резиновые по периметру, не стал городить второй.

Важно не плотность прилегания - а теплоизоляция люков. Особенно сталь- хороший проводник холода или тепла.

Можно сделать еще один глубже на расстоянии 150мм.

Можно- сделайте. :) И пенопласт( например ) между ними. :)

Вентиляция ж все равно пропустит тепло?

Пропустит - но очень мало-она же у вас заткнута :) То малое количество щелей которое остается хватит для вентиляции погреба( там нечего особо вентилировать)- но будет мало для того что бы изменить температуру в погребе. В итоге температура там будет постоянной , но погреб будет :) чуть- чуть вентилироваться.

Или вы спрашивали о чем то другом?

Об этом, но в некотором виде как наставления, что ли. Небольшое эссе :)

почему я писал немного выше. Сушим открывая люки в определенное время- я тоже писал выше.

Вот это непонятно. Но почему же так происходит? Каковы эти механизмы длительностью в полгода? Что плохого, если погреб просушили и потом стали правильно эксплуатаровать? Что там ломается через полгода?

Никак не возьму в толк.

По Вашим словам получается, что самое главное - это теплоизоляция и вентиляция. Ну хорошо, заткнули все и 3 люка пенопласта. Но если воду давит снизу - то влага все равно будет же. И надо ее убирать вентилированием. кмк.

но в некотором виде как наставления, что ли. Небольшое эссе

Лучше спрашивайте что вас интересует - трудно расписать всё.

Но почему же так происходит?

Установка, стабилизация температуры и влажности в погребе происходить медленно- так устроена работа погреба. Там все очень инертно и нормализуется долго. Из-за медленных процессов. То есть земля медленно отдает в погреб свою температуру, медленно изменяется температура и приходит к какой-то нужной и стабилизируется то же медленно. Если вы нагрели погреб и просушили его- то температура земли начинает изменять вашу повышенную температуру на свою и борется с сухостью- то есть повышает влажность. А нормальная влажность в погребе примерно 80-85 процентов. А так как поступление температуры и влажности от земли очень медленные - то при лучшем раскладе всё нормализуется у следующему сезону. Но это если человек не вносит в этот временной промежуток еще изменения через вентиляцию , люки и просто по своему желанию- еще просушить погреб. Ведь естественные изменения происходят не заметно - и связь у человека теряется . В принципе если понять и принять этот принцип работы - то всё встает на свои места. Но часто мы не можем это понять - а дальше всё закономерно- мы своими действиями только ухудшаеи ситуацию в погребе.

По Вашим словам получается, что самое главное - это теплоизоляция и вентиляция.

И заглубление - что бы земля отдавала свою температуру. Если нужного заглубления не будет - или будет в погребе тепло или промерзнет.Взависимости от сезона.

Например в Сибири встречал заглубление погребов на 1,5- 2 м. Представляете какой лаз? :)

В подмосковье - примерно 80 см. хватает.

Но если воду давит снизу - то влага все равно будет же. И надо ее убирать вентилированием. кмк.

Мы не говорим про воду в жидком виде- гидроизоляция, поступление воды в погреб, затопление погреба это отдельная история.

Мы говорим про влажность- в погребе те же 80-85 проц. нужной для хранения. Её убирать не надо- она обязана быть. А тем более удалять вентиляцией. Если вы сильно вентилируете погреб( по любой причине) - значит загоняете туда снаружи воздух - соответственно там меняется температура и влажность - и опять круг замкнулся -об этом я выше и писал.

Всё это трудновато сначала понять( я сам не верил, думал , бред какой-то, ерунда :) )- но если вдуматься - то всё логично и правильно. Просто мы хотим получить результат мгновенно :) - а в погребе это не получается.

Примерно это как с естественной вентиляцией- она хорошо работает если всё смонтированно правильно и продуманно. А если мы вносим в её работу свои изменения, не продуманные, - например ставим углы, повороты, заужаем трубы, не делаем разницы в высотах и т . д. - естественная вентиляция работать не будет. :)

Привет мастеровым и готовым дать дельный совет по вентиляции в гараже. Исходные данные: есть гараж из пустотелого кирпича 5500х3500х2500, неотапливаемый, крыша - монолитная плита, дырявить нельзя и не хочется. Справа-слева - такие же гаражи, сзади - свои стенки гаражей. Назначение объекта - периодическое (по выходным) использование в качестве хоббийной мастерской для резки металлопрофиля, сварка небольших декоративных изделий (холодная ковка и разные "приблуды"). Есть намерение сделать приточку - в нижнем углу передней стены (где ворота), а вытяжку - гофра 110мм, протянутой от противоположного угла приточному (от задней стены сверху) и присоединенной ко второму отверстию в передней стене по другую сторону ворот. Как думаете, будет работать вентиляция? Без всяких "моторчиков"...Да, и еще: во время работы в гараже будет отопление. Какое - еще не решил, но точно будет тепло. Это ведь тоже повлияет на движение воздуха? ...Извиняйте, картинка боком встала почему-то...

Только не гофру надо, а гладкую вентиляционную трубу - меньше сопротивление потоку будет. А если выход ещё нарастить хотя бы метра на полтора вверх, то будет ещё лучше.

drovolet, спасибо! Так и сделаю!

В 06.04.2017 в 10:16, TB16 сказал:

В 05.04.2017 в 20:51, kovyl сказал:

У меня в гараже под всей его площадью технический этаж/подвал. Планируется использовать его как мастерскую, и там должна быть хорошая вентиляция.

 

Сначала там должна быть хорошая гидроизоляция. Затем теплоизоляция. Техэтаж же ниже уровня земли?

   все верно , одной вентиляцией не побороть..

   на прол минимум надо было  на песок пленку      полипропилена  листового - на него   7-8 см  бетона      и будет счастье ..

  так же крышу надо    сделать , либо   накрыть листом с воздушной подушкой  , но лучше    мм 10 каменной ваты и по верху уже что вам более по карману 

( у меня   6 на 6 - на крыше  плиты перекрытия    + 50мм  пенопласта и 50 мм каменной ваты + 2 слоя  рубероида уже 9 лет     , пол    пленка  под весь гараж+  50мм полистрола  и 100 мм  бетона эстрикт (покрашено эпоксидной краской) от  соседей и  стена фасада   тоже    50 мм ваты    утеплена ..

вентиляция     приток сверху    к низу   2 трубы 75 мм   одна   120    по низу (, закрываемая )  .  оттток - с одного края по всей стене     труба  с переходом  от  75-100- 125    с  3 окошками по размеру  (тягу подгонял во всех примерно одинаковую ) и на выход  вверх 200  мм 1.5 метра над крышей  ,  во втором углу штатная  (200-200мм ) общии выход   от всех  4х  соседских  гаражей   =   кирпичная труба  240 на 500 по нутри.- до полметра   высоту докладывал сам дополнительно .- ..труба печки  180 мм  и 2,5 над крышей  .

  зимой все тяги на отток  и все ок ,  а вот летом  в жару бывает что через общую при сильном верте     подсасывает горячий воздух ( но очень    хаотично - то отсасывает то горячий гонит ) , приходиться закрывать шибер  печки ., иногда даже закладывать    общую вентиляцию    

 температура что летом что зимой комфортная   (руку на пол зимой  кладешь и холодом не отдает)   не то что в гараже рядом (  тоже моии ) так   в жаркий день   парилка , пока 15 мин не  проветришь с открытыми воротами = тропики ....

  был гараж 7х4 высотой 3 м  и подвал под весь гараж  и крайний -   пол гаража 2 плиты перекрытия  = вытяжки   2 трубы 110     с дальней  верхней точки гаража     и   2 с подвала  - приток     2  квадрата 100 мм на 100  впереди , в подвал приток из гаража   через  решетку  ямы   - тоже  был конденват по началу - как  утеплил  потолок в гараже и   наружную стену (промерзала и иней по нутри иногда зимой )   в гараже стало хорошо , в подвале не особо поменялось    - вообщем   надо   сразу  заранее   по наруже  утеплять и гидроизолировать  , потом побороть    сложно   но можно ...

   плиту перекрытия тоже не помешает    изолировать от подвала   что бы не акуммулировала тепло ...