Перейти к содержанию

Новая фича - Закладки

kovyl

Нужен совет по устройству вентиляции гаража

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Гараж 4,7х5,5, высота около 3 м, под ним подвал той же площади, высота около 2,2 м. По углам у задней стены в крыше отверстия, в каждое из которых можно вставить две трубы диаметром 110. В передней стене вблизи боковых стен снизу будут сделаны два отверстия для четырех таких же труб. Варианты вытяжки и приточки:

1. По одной трубе на вытяжку из подвала в каждом углу задней стены и по одной трубе на приточку тоже в каждом углу передней стены.

2. В одном углу две трубы из подвала на вытяжку и в диагональном - две на приточку.

Пока склоняюсь к первому варианту, т.к. размер дыр в плите перекрытия между этажом и подвалом меньше.

Изменено пользователем kovyl

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Гараж 4,7х5,5,

Крыша какая у гаража? Вытяжку лучше выводить в самом высоком месте крыши.

под ним подвал

Подвал для чего будет использоваться? - от этого зависит качество( количество) вентиляции в нем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Приточные отверстия лучше делать сзади гаража, а выхлопные - спереди, пыли в гараже существенно меньше будет, если, конечно, прямо за гаражом дороги нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Крыша у гаража плоская, имеет небольшой уклон назад и в сторону. Конечно, можно было бы сделать вытяжные трубы спереди, а приточные сзади. Но задняя стена наполовину засыпана землей и отверстия для труб придется делать посредине стены, а лучше чтобы они были снизу. Кроме того, для вытяжных труб уже имеются дырки в крыше. Не хотелось дырявить плиту в других местах. Я думаю, что, с учетом незначительного уклона, продуваться будет.

Более важный вопрос: делать ли "разнесенный" вариант (каждый угол - на свой уровень, выше описан как второй) или же "комплексный" (из/в каждого/ый угла/угол - на каждый уровень, выше описан как первый)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я думаю, что, с учетом незначительного уклона, продуваться будет.

Значит с гаражом разобрались. Два отверстия в передней стенке снизу на приточку, две трубу на вытяжку сзади.

Разбираемся с подвалом- еще раз вопрос для чего подвал будет использоваться? - от этого качество вентиляции в нем зависит. Соответственно её надо делать больше или меньше.

делать ли "разнесенный" вариант (каждый угол - на свой уровень, выше описан как второй) или же "комплексный" (из/в каждого/ый угла/угол - на каждый уровень, выше описан как первый)?

Про это не совсем понятно- какие там углы и уровни?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вопрос по поводу приточной вентиляции. Что, если ее отверстия располагаются вверху стены, а внутри помещения установить трубы, которые будут доходить до пола?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что заставит воздух идти в ваши трубы? И опускаться вниз? Только очень хорошая и сильная вытяжная принудительная система. Она у вас есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Клод, А как без принудительной системы вообще?

 

Имею аналогичный гараж. Есть трудности.

В частности, летом, когда жара, что заставит теплый воздух снаружи опускаться вниз в погреб, а холодный подниматься по трубе?

А конденсат то выделяется тем временем...

 

Зимой да, так здорово вытягивало теплый влажный воздух, что труба замерзла. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А как без принудительной системы вообще?

Можно и без принудительной - если сделать по классической схеме вентиляции- приток снизу - вытяжка сверху в потолке( например). Тягу можно увеличить длинной вытяжной трубы и дефлектором на ней.

В частности, летом, когда жара, что заставит теплый воздух снаружи опускаться вниз в погреб, а холодный подниматься по трубе?

А конденсат то выделяется тем временем...

Если хотите избавиться от конденсата в погребе - то на лето и зиму закрывайте вентиляцию и люки в погреб. Летом вы загоняете горячий, теплый воздух в в холодный погреб - в результате получается в погребе конденсат. Тоже самое с открытими люками и принудительной сушкой погреба различными способами( печками, тепловентиляторами и т . д.). От конденсата в погребе можно избавиться- я избавился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тягу можно увеличить длинной вытяжной трубы и дефлектором на ней

Подтверждаю. Заменил обычный штатный "грибок" на цилиндрический дефлектор - тяга подросла. Не сильно, в среднем процентов на 30, но подросла.

Хотя, при сильных потоках воздуха, обтекающих дефлектор, не исключаю, что появляется очень сильная тяга.

 

в результате получается в погребе конденсат

К сожалению, у меня конденсат от влаги, которую давит с пола. Сделал бетонную стяжку с добавкой пенетрона-адмикс. Ерунда, не работает.

 

А вентиляция у меня классическая. Впускная труба от низа земли и почти до пола погреба. А вытяжная в другом конце погреба, от потолка погреба на крышу.

 

Кстати, хотел спросить. Сильная ли разница, если впускная труба забирает воздух с пола гаража или с улицы на этом же уровне?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

К сожалению, у меня конденсат от влаги, которую давит с пола.

Возможно что вы ошибаетесь. Встречал погреба из которых постоянно качали воду - но конденсата там не было. Конечно надо смотреть по месту- вам виднее. Но не помешает что -то изменить в вентиляции и люках в погреб- возможно и количество конденсата измениться или исчезнет.

А вентиляция у меня классическая. Впускная труба от низа земли и почти до пола погреба. А вытяжная в другом конце погреба, от потолка погреба на крышу.

Нормальный вариант.

Кстати, хотел спросить. Сильная ли разница, если впускная труба забирает воздух с пола гаража или с улицы на этом же уровне?

У меня приток( впускная труба) забирает с воздух с пола гаража.Это вполне рабочий вариант- даже лучше чем с улицы. Но многие его побаиваются - типа выхлопные газы от авто затягивает в погреб.

С улицы чем не совсем хорошо приток делать -зимой тянет холодный воздух - летом горячий сразу в погреб - соответственно и конденсат в погребе. При поступлении из гаража воздух немного меняет температуру . Если с улицы забор - конечно можно следить самому и закрывать , перекрывать вентиляцию- но существует человеческий фактор да и труба ведущая в погреб тоже переохлаждается или нагревает и передает тепло или холод.

Изменено пользователем Клод

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Встречал погреба из которых постоянно качали воду - но конденсата там не было.

Летом конденсат пропадает. Они и понятно. Пол гаража (крыша подвала) же не холодная. С наступлением холодов - капли на потолке.

А давит именно с пола. Я клал пленку на пол и на ней снизу образовывались капли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

С наступлением холодов - капли на потолке.

А давит именно с пола. Я клал пленку на пол и на ней снизу образовывались капли.

Вам конечно на месте виднее- но можно поразбираться- что то изменить. Мы , не редко , не придаем некоторым вещам должного внимания- думаем что они ни на что не влияют. А на погреб и на конденсат в погребе влияет многое- те же люки , та же вентиляция, та же теплоизоляция перекрытия, просушка погреба летом- это вызывает потом появление конденсата- и кстати зимой. Вообщем много факторов. А так как изменения происходят не сразу- в погребе всё очень инертно- то и результат мы видим только спустя какое-то время. Результат может быть и положительный и отрицательный. Например мы хорошо просушили погреб летом горячим воздухом или печкой - а зимой выпадает конденсат в погребе- а почему мы не знаем. Дальше мы опять погреб сушим летом- и т . д. Или держим вентиляцию открытую летом, даже с вентиляторами или люки.... Вообщем надо изменить кое-что.

Может вы покажите фото погреба, конденсат, вентиляцию, какие люки, перекрытие погреба- что бы было более ясно что у вас.

Изменено пользователем Клод

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Или держим вентиляцию открытую летом, даже с вентиляторами или люки.

Я не занл, что летом вентиляцию надо закрывать. Я думал только на зиму, чтобы не промерз от ледяного воздуха.

 

Может вы покажите фото погреба, конденсат, вентиляцию, какие люки, перекрытие погреба- что бы было более ясно что у вас.

Если ТС не возражает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я не занл, что летом вентиляцию надо закрывать.

И летом и зимой закрывать. Можно прикрывать с мелкими, мелкими щелями. Так же и с люками надо делать- и летом и зимой их закрывать хорошо , ставить двойные люки - между ними хорошо утеплять( ЭППСом, старыми одеялами и т . д.). Открывать только в межсезонье -когда температура в погребе и над ним примерно равны. Если так делать - на следующий сезон конденсат пропадет- исчезнет. Почему так долго - в погребе все долго стабилизируется - если вы нарушили там атмосферу ( горячим или холодным воздухом) - то надо долго ждать пока всё стабилизируется хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Если ТС не возражает.

Нет, не возражаю )

 

Я просто думаю, что воздух в гараж ведь не сам засасывается приточной трубой. Вытяжная создает разрежение, и происходит подсос воздуха снаружи. А если так, то какая разница будет он засасываться от самого пола или на метр-полтора выше? Да, небольшие потери на сопротивление воздуховода. Но это всего лишь труба длиной около 1,5 м с одним изгибом. Сильно повлиять не должно. Просто зимой при расчистке площадки возле гаража входные отверстия возле земли с большой долей вероятности будут совсем присыпаны снегом.

У меня в гараже под всей его площадью технический этаж/подвал. Планируется использовать его как мастерскую, и там должна быть хорошая вентиляция. Сейчас у меня приточка - это всего лишь кирпич с дырками на фронтальной стене и неплотности ворот, а планируется 4 трубы по 110 мм: 2 в верхний этаж и 2 в технический. В техническом этаже выкопал погреб (именно по прямому назначению - для хранения продуктов). Для него будет своя вентиляция - отдельная труба 80 мм на приточку и на вытяжку.

Поэтому у меня нет задачи сделать какой-то особый микроклимат в подвале - он может быть такой же как и на верхнем этаже. Конденсат даже если образуется, то в случае хорошей вентиляции сильно не мешает. Пять установленных вытяжных труб 4 по 110 и 1 на 80 свое дело делают. Вот приточки еще толковой нет, это да. Если уж естественная вентиляция не будет справляться - установлю принудиловку. На крайний случай - осушитель.

Изменено пользователем kovyl

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я просто думаю, что воздух в гараж ведь не сам засасывается приточной трубой. Вытяжная создает разрежение, и происходит подсос воздуха снаружи.

Да именно так. Воздух поступает в приточные отверстия или щели.

А если так, то какая разница будет он засасываться от самого пола или на метр-полтора выше?

Чем больше разница по высоте между притоком и вытяжкой - тем лучше. И у естественной вентиляции не такая уж большая сила тяги - что бы протягивать воздух по длинным приточным трубам сверху вниз.

Просто зимой при расчистке площадки возле гаража входные отверстия возле земли с большой долей вероятности будут совсем присыпаны снегом.

Конечно это может быть - но тут уж каждый решает сам - чистить или нет. Еще - а нужен ли зимой в гараже сильный приток холодного воздуха с улицы?

У меня в гараже под всей его площадью технический этаж/подвал. Планируется использовать его как мастерскую, и там должна быть хорошая вентиляция.

А так же хорошая теплоизоляция от земли.Вам же там не нужна температура + 4-+6 гр. Наверника нужна теплее - если мастерская- то + 15-+20 гр. хотя бы. Значит будете греть- без теплоизоляции будете греть землю. И конечно конденсат . Можно его убрать сильной вентиляцией- но тогда будет холодно или действительно постоянно работающим осушителем.

Вообщем погреб и мастерская в подвале это совсем разные вещи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Чем больше разница по высоте между притоком и вытяжкой - тем лучше. И у естественной вентиляции не такая уж большая сила тяги - что бы протягивать воздух по длинным приточным трубам сверху вниз.

Еще раз. Приточное отверстие наверху. Внутри помещения от него труба до пола.

 

А так же хорошая теплоизоляция от земли.Вам же там не нужна температура + 4-+6 гр. Наверника нужна теплее - если мастерская- то + 15-+20 гр. хотя бы. Значит будете греть- без теплоизоляции будете греть землю. И конечно конденсат . Можно его убрать сильной вентиляцией- но тогда будет холодно или действительно постоянно работающим осушителем.

Стены в подвале оштукатурены по пеноплексу. На пол планируется бетонная стяжка по нему же. Верхний этаж предполагается сделать так же. Мне там зимой не нужно +15...+20. Достаточно будет +7..+10. Кстати, этой зимой только раз было -1 в подвале. И это я еще ворота не утеплял и верхний этаж. Конденсата не было. А вот на стенах верхнего неутепленного пока этажа иней немного намерзал.

Изменено пользователем kovyl

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Еще раз. Приточное отверстие наверху. Внутри помещения от него труба до пола.

Ну все правильно было написано. Приточное должно быть в самом низу, так больше перепад давлений. Это касается естественной вентиляции. Если будет принудительная, то воротите как хотите, даже выше вытяжной :)

 

У меня в гараже под всей его площадью технический этаж/подвал. Планируется использовать его как мастерскую, и там должна быть хорошая вентиляция.

Сначала там должна быть хорошая гидроизоляция. Затем теплоизоляция. Техэтаж же ниже уровня земли?

 

Конденсат даже если образуется, то в случае хорошей вентиляции сильно не мешает.

Сомневаюсь. В воздух будет насыщен влагой, даже вентилируемый, оборудование будет ржаветь.

 

погреб и мастерская в подвале это совсем разные вещи

Согласен, несовместимые. Погребу нужен неподвижный микроклимат. А вы будете в мастерскую ходить туда-сюда.

Кроме того, в погребе желательна влажность повыше, так лучше хранятся некоторые овощи.

Ну, или если только у Вас погреб будет герметично изолирован от мастерской.

 

Нет, не возражаю )

Ну, тогда опишу. У меня все хуже и печальнее. Гараж в ГСК, 6х4, под всей площадью техэтаж (погреб) ниже уровня земли. Перекрытия - плита-пустотка, сверху над плитами вроде что-то насыпано и постелены доски. Внизу в подвале был земляной пол с посыпанным сверху песком. Стены из прямоугольных здоровых бетонных блоков на растворе. Со всех сторон, кроме фасада - соседи. Сыро. Я залил стяжку цементно-песчаной смесью. Хотел сделать гидроизляционный раствор, поэтому добавлял пенетрон-адмикс при замешивании в бетономешалке. Помогло мало. Но, надо сказать, что залил тонкий слой, не как было написано минимум 5см, не осилил. Грунтовые воды близко, воду давит снизу. Видно как местами мелкие капельки блестят на бетонном полу. Ну и постеленная для теста пленка сильно потеет снизу. Влага испаряется с пола и находится в воздухе, откуда ее уносит вентиляция. Подвал даже сухой летом и осенью был, меня радовал.

При наступлении холодов, когда температура за бортом стала ниже температуры в погребе - стал появляться конденсат на плитах потолка, в виде капель. Также сырая приточная и вытяжные трубы. Под ними стоят банки 5л и набирается вода.

Зимой влага превращается в снеговую шубу.

Надо отметить, что конденсат на потолке тем больше, чем ближе к фасаду. Видимо, промерзает сильнее. Во второй половине гаража, по мере удаления от фасада - конденсата на потолке нет.

 

Вентиляцию вообще не закрываю никогда. Вход в погреб и по совместительству смотровая яма - между плитами перекрытия. Половина залита бетоном, половина закрыта плотно досками (с небольшими щелями). Доски не утеплены. Мокнут вместе с плитами перекрытия.

Забор воздуха от земли с улицы. Перекрывающей арматуры нет.

Замой накрывал доски входа - парой слоев половиков и одеял. Особо не помогало. В сильный мороз замерзла вытяжная труба.

 

Вот такой расклад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Буду писать по очереди - не проходят посты.

У меня все хуже и печальнее.

Ничего страшного- при желании многое можно сделать.

сверху над плитами вроде что-то насыпано

Что насыпано и сколько по толщине?

Внизу в подвале был земляной пол с посыпанным сверху песком.

и это

Грунтовые воды близко, воду давит снизу.

Можно сделать приямок с насосом с автоматикой и качать .

Некоторые делают дренажные скважины - тоже помогает в некотрых случаях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

чем выше по трубе поднять пар и чем теплее он будет на верху тем сильнее тяга

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

При наступлении холодов, когда температура за бортом стала ниже температуры в погребе - стал появляться конденсат на плитах потолка, в виде капель. Также сырая приточная и вытяжные трубы. Под ними стоят банки 5л и набирается вода.

Разбираемся с закрытием вентиляции, люков и теплоизоляции перекрытия погреба.

Зимой влага превращается в снеговую шубу.

Если на потолке - то слабая теполоизоляция перекрытия.

Надо отметить, что конденсат на потолке тем больше, чем ближе к фасаду. Видимо, промерзает сильнее.

Это говорит об этом же.

Вентиляцию вообще не закрываю никогда.

Надо закрывать.

Вход в погреб и по совместительству смотровая яма - между плитами перекрытия. Половина залита бетоном, половина закрыта плотно досками (с небольшими щелями). Доски не утеплены. Мокнут вместе с плитами перекрытия.

Это можете показать на фото и пояснить рисунком?

Забор воздуха от земли с улицы.

Можно переделать - из гаража , почему писал выше постом.

Перекрывающей арматуры нет.

Можно просто заткнуть круглой заглушкой с ЭППСом.

Замой накрывал доски входа - парой слоев половиков и одеял. Особо не помогало.

Значит недостаточно.

В сильный мороз замерзла вытяжная труба.

Если инеем - то это нормально. Ковырять не надо. Это из-за выхода теплого воздуха из погреба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Клод, спасибо за подробные ответы. Цитировать не буду, напишу суммарно текстом.

 

1. Приямок с насосом - ход интересный, но непонятно куда сливать откачанную воду? с боков и сзади соседи, спереди асфальт. Если только в бочку наверху и ее регулярно увозить. Но геморно кмк.

2. Над плитами перекрытия что насыпано - точно не знаю, не вскрывал. Но вроде как керамзит, около 10-15см толщиной, сверху покрыт какой-то черной тканью (плохо видно в щели), сверху уже доски.

3. Насчет закрытия вентиляции - понял. Я не знал. Знал только, что надо закрывать только на зиму. Но что и летом тоже - не был в курсе. Буду использовать заглушки. А еще хочу купить такую теплоизоляцию для труб, из вспененного полиэтилена, в виде кожуры и ей обернуть вытяжную трубу, чтобы не замерзал иней внутри и она не зарастала. Имеет смысл?

4. Насчет слабой теплоизоляции потолка - тут уже ничего не поделаешь. Не вскрывать же полы. Да и во второй половине подвала ведь нет столько влаги и инея на потолке. Значит, холод проходит не через толщу плиты перекрытия (сверху вниз), а как бы вдоль плиты, с ее торца, с фасадной стороны. Была мысль насверлить отверстий в этой плите снизу, чтобы попасть в пустоты и нафигачить туда через эти отверстия монтажной пены.

5. Вход, закрытый досками, закрывал тонким слоем половиков. В итоге под ними доски были просто мокрые, почти не намерзал иней на них.

6. Еще один интересный факт обнаружил: Зимой заходил в гараж и смотрел на градусник. На улице был устойчивый минус, а в гараже был приличный плюс. Точно цифр не помню, но могу примерно прикинуть, что при -5 на улице было около +6 в гараже. И при -10..-12 на улице около +1..+2 в гараже. Даже раздражало. Это тепло из погреба прет? Кстати, в подвале при этом было +12..+15 и все росло. Хотя обычно там около +4..+6. Но в самый сильный мороз этой зимой, когда было -37, то картоху немного прихватило, судя по вкусу, значит было ниже 0. Видимо, в это момент вентиляция и замерзла.

7. Насчет фото и рисунка. А есть смысл? От этой конструкции разве что-то зависит в обсуждаемой нашей теме? Но, тем не менее, нарисовал.

post-120484-070841200_1491475698_thumb.jpg

голубым - плиты пустотки, серым - кустарно залитая бетоном между ними пустота, оранжевым - кирпичная кладка в полкирпича от пола до потолка с проемом слева, двери нет. Фасад - внизу.

Так вот потолок мокнет каплями и покрывается инеем немного не доходя до перегородки, плавно уменьшая интенсивность капель. Также мерзнет верх передней стены погреба и немного по бокам, симметично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

но непонятно куда сливать откачанную воду? с боков и сзади соседи, спереди асфальт.

Видел не в одном месте - сливают прям на асфальт- куда уклон идет. В гаражном кооперативе это даже плюс :) - наличае чистой , дармовой воды всегда приветствуется. :) Например мыть машины , что-то поливать и т . д.

Но вроде как керамзит, около 10-15см толщиной,

Если так - то это ерунда- керамзита надо больше по толщине или заменять на ЭППС.

А еще хочу купить такую теплоизоляцию для труб, из вспененного полиэтилена, в виде кожуры и ей обернуть вытяжную трубу,

Можно - только по толще. Некоторые тем же пенопластом утепляют. Есть готовые скорлупки - как половинки , достаточно толстые , формованные по размеру из ЭППСа или жесткой минваты.

чтобы не замерзал иней внутри и она не зарастала. Имеет смысл?

Зимой вы вентиляцию закроете. Если зарастает инеем - это она самозакрывается - чистить не надо. Зачем вам холодный воздух в погребе?

Не вскрывать же полы.

Вам решать. Знаю кто вскрывал и утеплял не только перекрытие но и боковые стенки ЭППСом.

а как бы вдоль плиты, с ее торца, с фасадной стороны. Была мысль насверлить отверстий в этой плите снизу, чтобы попасть в пустоты и нафигачить туда через эти отверстия монтажной пены.

Внутри пена особо ничего не даст- у вас сама плита( то есть бетон) проводит холод .Ёе целиком надо утеплять.

Вход, закрытый досками, закрывал тонким слоем половиков. В итоге под ними доски были просто мокрые, почти не намерзал иней на них.

Мало утепляли. Нужно второй люк ставить и хорошее утепление между ними.

Это тепло из погреба прет?

Скорее всего да.

Если на что-то отвечаю в общем- я не вижу всех тонкостей и ньансов у вас. Многое надо решать по месту. :) Видеть перед собой картину как сделано. Поэтому просил фото. :)

Изменено пользователем Клод

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Поэтому просил фото.

С ним пока сложно.

 

А в целом Вы разложили все довольно понятно. Вопросов нет. Большое спасибо. Будем думать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.