Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

хохол

Выбор оптимальной схемы и комплектующих для модернизации пресса типа ОКС-1671

Рекомендованные сообщения

Наконец-то приобрёл пресс ОКС-1671М. Пресс без распределителя, и это как бы даже хорошо, т.к. родная гидросхема post-40458-054401600_1456476255_thumb.jpg меня не устраивает.

Во первых - нужна плавная регулировка скорости движения штока.

Во вторых - хочется в параллель с эл. приводом поставить ручной насос НР-01.

При этом выбор конкретной схемы нужно увязать с доступным по цене и наличию гидравлическим оборудованием.

Дальше выложу свои умозаключения. Любая конструктивная критика, и предложения по конкретным гидрокомпонентам приветствуется :friends:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак для решения первой задачи - регулирование скорости штока есть две подходящие схемыpost-40458-067225900_1456482566_thumb.jpg

Практически первая вполне устраивает, но! Не могу найти дросселирующий распределитель. Всё что нарыл это Р-103 ФВ 124 или ВММ (РММ)- 6 124Ф (Кстати разницу между РММ ВММ так и не понял) . Но "меня терзают смутные сомненья" по 124 схеме.

  1. насчёт нейтрали - Задавленный дросселем слив ( где-то вычитал что до 6% от ном. расхода) и рабочие линии . Мне здаётся давление в полостях ГЦ одинаково поднимется и будет перемещаться шток т.к. получится диф. подключение.
  2. Ход упраляющего рычага на Р103 +/_9град. на ВММ +/_ 15 град. самого золотника +/_3.5 мм. и +/_2.5 мм соответственно . Получиться ли при этом точно "ловить" шток?

Ещё нашёл упоминание про" Гидрораспределители дросселирующие с плоским поворотным золотником." но ничего материального не нарыл. :unknw:

 

По второй схеме... Распределители те-же, но 64 схема. Проблемы такие:

  1. У ВММ (РММ) внутренние перетечки при 64 схеме в два раза больше 220 см3/мин против 120 кубиков при 124 схеме. На ручном насосе перетечки схавают половину подачи. По Р103 вроде 150 кубиков - тоже не мало :cray:
  2. По самому регулируемому дросселю, точнее его материальному воплощению, пока тоже полный ноль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не могу найти дросселирующий распределитель.

 

Зачем дросселирующий?

Вы какую величину потока собираетесь дросселировать? Под распределитель РММ, Р103, ВММ предохранительный клапан еще нужен.

 

По теме:

- распределитель http://hps.kiev.ua/p...delitel-45l-fw/

- дроссель http://hps.kiev.ua/p...t/drocsel-stuf/

На давлении в 250 бар работать будет.

 

Если денег мало - вариант для экономных Р80 двухсекционный (с заглушенной одной секцией) и дроссель ПГ77-12 с хранения (плиту только под него сделать). Этот вариант на давление до 160 бар.

 

Кстати разницу между РММ ВММ так и не понял

 

Если оно Вам надо - то под маркой ВММ производились советские гостированные распределители (на одном заводе на весь СССР). Под маркой РММ там же но позже. У РММ увеличен диаметр золотника и пропускная способность выше. В наше время под этими марками может продаваться все что угодно от нового китая до перемаркированных неликвидов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем дросселирующий?

Вы какую величину потока собираетесь дросселировать?

Подача насоса 5 л./мин. скорость движения поршня 5 мм./сек. Это при родной схеме. Соответсвенно дроссель либо распределитель должен перепускать от 5 л/мин - шток практически неподвижен, до полностью заперт (ну акромя перетечек, которые на ручном насосе повлияют довольно таки существенно) - макс. скорость штока.

Под распределитель РММ, Р103, ВММ предохранительный клапан еще нужен.

Это само собой, с этим по наличию как раз более мене понятно, и по схемам указано. Кроме переливного клапана на насос на 20 МПа, ещё будет предохранительный отдельно на штоковую полость на 2,5 МПа. как в родной схеме. При его отсутстви на тянущем усилии бывает такое http://www.chipmaker...tach_id=2241841

Шток видимо чугунный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если денег мало - вариант для экономных Р80 двухсекционный (с заглушенной одной секцией) и дроссель ПГ77-12 с хранения (плиту только под него сделать). Этот вариант на давление до 160 бар.

Денег много не бывает , но Р-80 ваще не вариант. Имел опыт с ним, в плане перетечек г... редкое , про ручной насос с ним можно даже и не мечтать. Да и 160 бар. тож не вариант, минимум нужно 200.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- распределитель http://hps.kiev.ua/p...delitel-45l-fw/

Наврятли. Потому что: ном. расход 45л. = немалые перетечки , это раз , и второе цена примернрно 80-100$ против Р103 в районе 40$ . Хотя у того что по ссылке наверное встроенный предохранительный клапан- как-бы экономия, но лучше наверно всётаки ставить переливной.

Параметры как-бы да, управление не то. Отлавливать такой крутилкой шток который давит честных 40 тонн не айс.

Управлене надо-бы как на этом, post-40458-024836500_1456532304_thumb.jpgpost-40458-030097200_1456532289_thumb.jpgтолько он по давлению не пролазит, и врятли найти его реально Вот если-б чё-то типа него только современный , на 200 бар. и по вменяемой цене. Тогда даааа :yahoo:

Оптимально зона регулировки то мин. до макс. расхода 90 - 180 градусов поворота рукоятки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то мне говорит, что для регулировки скорости перемещения плунжера достаточно дросселя, а для регул. хода на рабочей нагрузке нужен насос с регулируемой производительностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для регул. хода на рабочей нагрузке нужен насос с регулируемой производительностью.

регулируемый насос само по себе далеко не бюджетное решение, и в чём его преимущество по сравнению с дросселированием в данном конкретном случае не вижу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот если-б чё-то типа него только современный , на 200 бар. и по вменяемой цене. Тогда даааа

 

А что нем такого необычного? Распределитель 44-й схемы и дроссель в одном корпусе? Рукоятка отвечает за распределитель, лимб за дроссель. Предположительно, ВММ 6.44.Ф и дроссель трубного монтажа будут работать аналогично требуемому, только на более высокое давление.

 

Потому что: ном. расход 45л. = немалые перетечки

 

В природе существует такой же на 25 л.

Перетечки будут при любой схеме распределителя. Без перетечек не бывает - либо клапанные распределители от hawe, либо гидрозамок для отсекания распределителя.

 

Подача насоса 5 л./мин.

 

Так насос есть родной или какой-то в плане?

Потому как ближайший бюджетный будет - НШ10 ("Гидросила" пишет, что может делать от 1 см3.).

 

Отлавливать такой крутилкой шток который давит честных 40 тонн не айс

 

Разницы крутить широкий лимб или узкую рукоятку, я персонально, не вижу. На рукоятку можно сколь угодно большой диск прикрепить.

Или я не понял, как Г79-ххх работает или как Вы хотите.

 

Вот еще такой вариант (без насоса).

- распределитель ВММ 6.64

- плита монтажная с клапаном http://hps.kiev.ua/product/plita-montazhnaja-bc3/

- регулятор расхода (например такой: http://gidroapp.com.ua/products-catalog/raznoe/regulyator-potoka-tipa-rp-6-3 + обратный клапан http://gidroapp.com.ua/products-catalog/klapany-obratnye/klapan-obratnyj-linejnyj-tipa-kl6-3 )

- клапан предохранительный на 2.5 МПа - Г54-32М.

 

Дальше выложу свои умозаключения.

 

Жду Ваши варианты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

хохол,

Вы гидросхему с двумя насосами (ручным и электро) и порядок управления рукоятками/кнопками дя насосов уже разработали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что нем такого необычного?

- Вопрос.

Рукоятка отвечает за распределитель, лимб за дроссель.

- Ответ.

Привёл этот пример именно как образец по удобству управления. В смысле

Оптимально зона регулировки то мин. до макс. расхода 90 - 180 градусов поворота рукоятки

Крутилки на трубном монтаже мне кажется будет неудобно, неинформативно. Может и ошибаюсь.

Вообще в идеале хотелось бы обратную связь на рукоятке управления от усилия на штоке, но это уже по моему в сторону пропорциональной гидравлики, а я до неё пока "не дорос" ни познаниями, ни материально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если оно Вам надо - то под маркой ВММ производились советские гостированные распределители (на одном заводе на весь СССР). Под маркой РММ там же но позже. У РММ увеличен диаметр золотника и пропускная способность выше. В наше время под этими марками может продаваться все что угодно от нового китая до перемаркированных неликвидов.

 

Для справки- . У ВММ6 и РММ6 диаметр золотника разный , у РММ 10 и ВММ 10 одинаковый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы гидросхему с двумя насосами (ручным и электро) и порядок управления рукоятками/кнопками дя насосов уже разработали?

Собственно говоря да , а то всё на пальцах получается. :crazy: Схема такаяpost-40458-051818400_1456736115_thumb.jpg

По компонентам для неё:

  1. Насос ручной НР-01- есть в наличии. Насос двухступенчатой конструкции, двойного действия, имеющий производительность 300 см3 за 10 циклов при давлении в сети до 50 кГ/см2 и 100 см3 за 10 циклов при давлении в сети 50—210 кГ/см2 . Давление ном. 20 МПа. макс. 35 МПа.
  2. Насос Н-400 - есть в наличии, родной ОКС-овский . Подача насоса 5 л./мин давление ном. 20 МПа. макс. 21Мпа.
  3. Клапан переключения - в наличии нет, но вроде не проблема. типа такого http://berdyansk.pro...li-ki6;all.html либо аналогичные импортные.
  4. распределитель - на эту схему дросселирующий. Тут проблемы. Описал во втором посте. Сомневаюсь в работоспособности 124 схемы Р-103 при таком подключении. Остальное в принципе разрешимо.
  5. Гидроцилиндр- Есть родной, 160-я гильза, ход- 250 мм., 40 тонн
  6. Предохранительный клапан (штоковой полости) - нет.
  7. Периливной клапан - нет.
  8. Фильтр - типа такого http://hansa-flex.com.ua/products/1748 . Есть- корпус самодельный, картридж автомобильный.

Все компоненты трубного монтажа, по пунктам 4, 6, и 7 желательно на плиту. По компонентам которых нет в наличии (п.3, 4, 6, 7) конкретные предложения приветствуются.

Ну и вообще, критикуем, предлагаем...Особенно распред. 124 схема...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, из двух схем во втором посте больше нравиться именно первая. Так как при эл. насосе одна рука на распределителе контролирует весь процесс, вторая позиционирует деталь, на ручном насосе - распред. фиксируется в крайнем положении, одна рука качает вторая на детали. И тут ещё одна "засада". Бывает ли в природе 124 схема с фиксацией в крайних положениях?" Р-103ФВ124" кажется так должен обзываться, пока по продавцам не нашёл.

Изменено пользователем хохол

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

доброго - воплатили в жизнь схему? или все осталось только на бумаге?

подключаю тоже ручной насос по похожей схеме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

treks, пока что проект заморожен, другие заботы((. Как только процесс пойдёт обязательно отпишусь. По железу не хватает дросселя, остальное большей частью вроде есть. А и распред пока добыт не 64а, а какой-то другой схемы, ну это потом поменяется.

Изменено пользователем хохол

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то все заглохло, автор , вам удалось с НР01 сделать? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
05.11.2019 в 21:13, misk сказал:

Что-то все заглохло

я свой  сразу сделал  , работает  ручная  подкачка   с того времени   без проблем ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, treks сказал:

я свой  сразу сделал  , работает  ручная  подкачка   с того времени   без проблем ...

А схему какую использовали и компоненты? Подключали именно к окс у ??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, misk сказал:

А схему какую использовали и компоненты? Подключали именно к окс у ??

пост 500      схема на след. странице  ..

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×