Перейти к содержанию
AVPC

Токарный и фрезерный - нужен совет

Рекомендуемые сообщения

3 минуты назад, Кувалдыч сказал:

Трасформатор там используется только для лампы освещения на 36 воль.

Трансформатор там для трёх целей:

110 вольт - управление

29 вольт - электромагнитные муфты АКС

24 вольта - лампа освещения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Ну инженеры.... при наличии напряжения меньше 40 вольт грех было бы не использовать его для управления....

Я вот не понимаю почему в совестких станках этого не делали...

Почему на органы управления при имеющемся трасе запускали высокое 110-220-380в напряжение... неужели не было тогда контакторов с катушками на ниже 40 вольт?

 

Если уж переделывать то можно было и еще улучшить. Но нет же пределов совершеству....

 

Вот в мои станки руки улучшайзеров вообще не дошли. Во фрезерном все родное, в токарном - чинено шаловливыми руками "стараюсь как умею". Одно из стараний например - запихнули трасформатор в деревянную кробочку с дырочками для вентиляции. Не знаю зачем. "Мастер" решил наверно что так круче. А то что деревяшка да ещи в масле может и вспыхнуть от электропроводов - это он явно не подумал.

Изменено пользователем Кувалдыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Кувалдыч сказал:

110 это тоже самое что 220 и 380... разницы нет, тот же класс опасности.

Интересно, а 40-50 лет назад это тоже был один и тот-же класс опасности или тогда это были разные классы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, Кувалдыч сказал:

Разве нет?

КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ., одно дело когда станок, и тд заземлен отдельным проводником, (а он не был заземлен) и совсем другое когда  нейтраль заведена на корпус, на этот же корпус сажаются другие потребители, и вот в один прекрасный день, либ у тебя в щите отваливается нейтраль, либ вообще на подстанции, и нейтраль может оказатся под потенциалом. Результат не очень хороший.

110 и гальваническую развязку уп. кнопок с сетью не просто так!, да есть станки простые как например сверлилки где стоят галетные переключатели.

14 минут назад, Гаражный Мужик сказал:

А сможете замерить высоту этой малой продольной

это уже завтра, просто после ребрейдинга на сайте я с телефона не могу на него зайти только через комп, поэтому не быстро. задняя не родная она от кашки походу тоже, родная в ангаре лежит ее востанавливать нужно после предыдущих владельцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
8 минут назад, AVPC сказал:

КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ., одно дело когда станок, и тд заземлен отдельным проводником, (а он не был заземлен) и совсем другое когда  нейтраль заведена на корпус, на этот же корпус сажаются другие потребители

Ну так это типичная система TN-C. Все выполнено строго по ней, так что все посадили правильно.

В этой системе земляной и нулевой проводники обьединены в один. Поэтому нет отдельной земли, так же как отдельной нейтрали. Есть один совмещенный проводник PEN обьединяющий обе функции.

8 минут назад, AVPC сказал:

либ у тебя в щите отваливается нейтраль, либ вообще на подстанции, и нейтраль может оказатся под потенциалом.

Типичный недостаток системы TN-C. Но она разрешена. Да в ней повышеные требования к проводнику PEN (то что вы называете нейтралью). Но сама система работоспособна и позволительна. Если делают по ней (а у вас по ней так как PEN в станке правильно посажен на корпус, не забыли).

 

 

 

Изменено пользователем Кувалдыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Кувалдыч сказал:

Почему на органы управления при имеющемся трансе запускали высокое 110-220-380в напряжение... неужели не было тогда контакторов с катушками на ниже 40 вольт?

Там вообще интересно...

Помимо пускателей (их катушки 380 вольт), стоят шесть штук реле, у пяти реле катушки на 110 вольт переменка и через них завязано включение пускателей, а у одного реле катушка на 24 вольта постоянка (чтобы на муфты АКС, не попало высокое напряжение) ... так что всё было даже в те годы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, Кувалдыч сказал:

Почему на органы управления при имеющемся трасе запускали высокое 110-220-380в напряжение... неужели не было тогда контакторов с катушками на ниже 40 вольт?

Тут немного не так, чтоб совершить какую то работу нужна мощность, чем ниже напряжение тем выше сила тока, при одинаковой мощности, Чтоб держать и надежно срабатывал контактор нужна сила тока

110в  после тарнса развязаны с основной сетью и имеют небольшую силу тока которая не настолько смертельна для человека, при среднем сопротивлении нашего тела 2,2кОм, а 220 уже будут смертельны в некоторых случаях, а вот уже 220 сети подстанции может тряхнуть хорошо. к этому могу добавить, что зарядник акб 12 вольт при определенных условиях может точно также очень хорошо тряхнуть до прихода девицы с серпом.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, AVPC сказал:

это уже завтра

Спешки никакой нет, хоть через неделю!))))

3 минуты назад, Кувалдыч сказал:

Но она разрешена

Как говорит мой батя, если нет земли, посадить ноль на корпус это лучше, чем ничего))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
8 минут назад, AVPC сказал:

и имеют небольшую силу тока которая не настолько смертельна для человека

Ну современные требования безопасности с вами не особо согласятся....

Ток будет зависеть от сопротивления того по чему он пойдет. При прочих равных про большем напряжении пойдет и больший ток. А 110в это почти тоже само что и 220в, разница в токе будет конечно в 2 раза, но это все равно много.

Тут недавно про ток обсуждали когда обсуждали узо кажется...

Цитата

Переменный ток промышленной частоты человек начинает ощущать при 0,6 - 15 мА. Ток 12 - 15 мА вызывает сильные боли в пальцах и кистях. Человек выдерживает такое состояние 5—10 с и может самостоятельно оторвать руки от электродов. Ток 20 - 25 мА вызывает очень сильную боль, руки парализуются, затрудняется дыхание, человек не может самостоятельно освободиться от электродов. При токе 50 - 80 мА наступает паралич дыхания, а при 90—100 мА — паралич сердца и смерть.

Так что разница в напряжениях в 2 раза это ни о чем практически.

 

Вот то что там гальваническая развязка это да. Плюс. Но это если нет УЗО и соотвесвенно PEN не разделен на PE и N. УЗО вроде как не может распознавать утечки после гальванических развязок.... так что если начнет "щипать"... или "тлеть"... то узо промолчит.

 

В общем я не доверяю системам TN-C. Тоже препочитаю отделять землю. Так спокойнее.

Изменено пользователем Кувалдыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, Кувалдыч сказал:

Но сама система работоспособна и позволительна

Она позволительна, но не в органах управления станком, 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, AVPC сказал:

но не в органах управления станком, 

такого не бывает.... система или везде или нигде.

обычно разные системы в любом деле нельзя смешивать если в них явно не входит и не заложена совместимость в нужном направлении.

А у них кстати в 220в сети два провода или три было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Кувалдыч сказал:

напряжении пойдет и больший ток.

С трансом немного все сложнее, там обмотка не даст большой ток даже при кз равить, либ сгорит, либ скорит предохранитель, и вероятность выжить больше. 

5 минут назад, Кувалдыч сказал:

А у них кстати в 220в сети два провода или три было?

Там где забирал частный котедж, туда заведено 150КВт, кстати когда вытаскивал меня там от батареи отоления которая некуда не была привязана достаточно так хорошо током шандарахнуло))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

на зиму я себе развлечений наготовил, только больше вопрос надоли оно мне.

 

 

 

45 минут назад, Гаражный Мужик сказал:

а самое главное что она переведена на 2 болта, вместо 4-х,

а она у них поворачивается как скажем на ижах или только как малая продольная на угол не повернуть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 минут назад, AVPC сказал:

а она у них поворачивается как скажем на ижах или только как малая продольная на угол не повернуть?

Конечно поворачивается, а иначе и смысла особого нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, AVPC сказал:

частный котедж, туда заведено 150КВт

а ну там тогда 3 фазы точно но вероятно четырехпроводная как всегда т.е. TN-C.

но вот как потом распределено и как ввод организован это вопрос... так как на входе систему можно перестроить...

2 часа назад, AVPC сказал:

там от батареи отоления которая некуда не была привязана достаточно так хорошо током шандарахнуло))))

ну это ничего не значит кроме того что либо система отопления либо то за что держались вы не обьединено в систему уравнивания потенциалов, что в частных домах частенько бывает ибо не парятся с этим особо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

может еще кто даст совет дельный, предлагают забрать станок точечной сварки, большой здоровый советский, даже не столько за деньги сколько за спасибо забрать, чтоб просто он в чермет не везти,  как думаете стоит спасать?.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.