Перейти к содержанию
Brain MO

Самодельный глюкометр неинвазивный и инвазивный!

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Решил создать тему здесь так как тут много опытных электронщиков, и на этом портале я думаю можно будет собрать достаточное количество энтузиастов, и попробовать создать что то стоящее, самодельный прибор который может измерить сахар в крови Диабетика и позволит не тратиться на постоянную покупку тест полосок.

 

в вкратце...... Болеет очень много людей эта болезнь заставляет постоянно отслеживать уровень сахара в крови и держать его в норме(3.5-7 мл/моль) при помощи инсулина, если этого не делать то болеющий быстро умерает от осложнений диабета... но мало кто по настоящему способен просто отдаться этой болезни и работать на неё . В основном эта причина финансовая, государство даёт лишь инсулин остальное диабетик покупает сам. Фармацевтические компании и производители оборудования наживаются на этой болезни как только могут.

Доходит до смешного ГЛюкометр стоит дешевле чем 50 тест полок нему., глядя на полоску понимаешь что ей цена 1 рубль, а цена за 50 шт варьируется от 500-2000руб., кто то может позволить кто то нет. + постоянные проколы пальца день до 7 раз., На практике большинство людей просто забивает практически на свою болезнь, ставит примерно инсулин,

ни чего не измеряя так и живёт со скачущим сахаром от 2-30 мл\моль (о коварства диабета расписывать не буду и так поэма получается)

В настоящее время серьёзными фирмами разработаны неинвазивные глюкометры без проколов, их цена от 50.000р до 150.000р, но казалось бы купил и всё, но нет, к ним нужно покупать сменные сенсоры,которых хватает на 14 дней(14000р),

Вообщем прибыли серьёзные от диабетиков как и от других не излечимых (якобы) болезней, и ни кто не собирается их излечивать, появляются только всё новые способы высасывать бабло из людей.

 

и ещё проблема в том что энтузиасты желающие помочь в данных разработках не понимают до конца что такое диабет и не могут видеть проблему более менее объёмно, если есть опросы пишите!

 

А теперь к делу

 

Весь интернет завален статьями О неинвазивном глюкометре Бобонича, вот его схема, даже тут видел.6536362.jpg

Полазил по форумам отзывы плохие по нему, но шумиху я так понял они подняли с ним нормальную в Украине в своё время.(кто знает подробности пусть тоже опишет)

как этот прибор у него работал не понятно, фототранзистор по схеме якобы должен выработать ток, хотя фототранзистор просто меняет своё сопративление при попадании света,

но принцип интересный он заключается в том что глюкоза поглощает часть ИК спектра на длине волны 940 нм, и применив с такими же характеристиками светодиод и фоторезистор, можно регестрировать поглощение глюкозой часть света.image3.jpg

 

 

на другом форуме человек выложил свою схему на основе данного принципа тут http://radioskot.ru/forum/21-5295-1 там я отписывался о своих результатах

 

 

gallery_115674_4032_36262.jpg

 

 

 

по его схеме я собрал данный девайс и вот что

НЕ получается настроить, Сделал деревянную прищепку, и вместо сопротивления R4 поставил регулятор на 300 кОм а не 300 Ом, так как фототранзистор меняет у меня своё сопротивление от мегаОмов до десятков килоомов, благодаря этому на выходе получяем миливольты если R4 в омах то на выходе вольты(), таким образом более менее удалось стабилизировать плывущие показания.

 

gallery_115674_4032_44362.jpg

на светодиод идёт питание 1.2в, тл431 стабилизируют стабильно 2.5в,

Видно что фототранзистор работает как сопротивление, при подаче света от спички,

и когда засовываю разные материалы в прищепку, результат меняется, зависимости от плотности.

 

 

 

НО самое главное результат измерения на пальце не меняется, в зависимости от сахара.,значение бьётся примерно на тех же цифрах при сахаре от 2.9 до 20мл.моль,

 

 

понятно одно что прохождение луча не меняется практически в пальце, как будто другая длинна волны, с давлением прищепки уже тоже поиграл, от слабого практически н чувствительного до сильного

 

 

что то я не доганяю в этих оптоэлеметатах, мои детали фототранзистор bp2931, в даташите написано, пик на 940нм, но не понятно надоли какоетто минимальное напряжение на коллектор - эмиттер или не

имеет значения,

светодиод EIR-303c, пишут светит с длинной волны 940нм, но тоже не понятно при каком напряжении он эту длину выдаёт.

 

думаю попробовать сделать на фотодиодах, или может есть уже готовые операцыонные усилители с фильтрами работающие чисто на 940волне., вообщем надо думать.

переделать это на микроконтроллер легко можно и светофор и цифры, главное добиться нужного фотоэффекта

 

на одном форуме нашёл инфу где человек пишет

 

 

Цитата

Один башкавитый парень из Украины сделал такой прибор на фотодиодах, говорит, что вроде бы работает. На одном из сайтов выложил схему, а потом убрал.

Коротко: поставил он 4 фотодиода управляемые контроллером, резисторы, усилитель для фототранзистора, выход на АЦП.

 

странно главное поставил 4 фотодиода а усилитель для фототранзистора!!%)

 

нашёл в продаже имеются неинвазивные глюкометры, http://tasha108.ru/mag/goods.php?id=508

я думал купил его и всё не тратишься на тест полоски, а производитель придумал, сменные сенсоры, которых хватает на опрёделённое кол-во дней,и снова иди покупай сенсор за 300$

 

нашёл

 

Цитата

Принцип работы всех широко используемых в клинической практике приборов для непрерывного мо-ниторирования гликемии одинаков и основан на ферментативном расщеплении глюкозы межтканевой жидкости подкожной жировой клетчатки — электрохимическом методе измерения концентрации глюкозы. Электрохимический принцип используется также и в абсолютном большинстве современных глюкометров и биохимических лабораторных анализаторов. Измерение происходит благодаря двухступенчатой химической реакции (рис. 3):

• на первом этапе глюкоза (из крови или межтканевой жидкости подкожной жировой клетчатки) попадает на тестовую область и под действием фермента глю-козооксидазы расщепляется на молекулу глюконовой кислоты и перекиси водорода;

• на втором этапе каждая молекула перекиси водорода под действием небольшого электрического поля распадается с образованием молекулы кислорода, двух протонов (H+) и двух электронов (e-).

В итоге каждая молекула глюкозы отдает 2 e-, которые создают электрический ток. А анализатор, будь то глюкометр или прибор для непрерывного мониторирования гликемии, измеряет силу тока —

как амперметр. Разница лишь в том, что результат он отображает не в «А», а в «ммоль/л». В глюкометрах тестовое поле — это тест-полоска, в приборах для непрерывного мониторирования гликемии — сенсор. Структура всех сенсоров для непрерывного монито-рирования одинакова: они представляют собой трехслойный гибкий стержень, центр которого состоит из системы электродов (обычно З тонких платиновых проволочки), между которыми расположен фермент глюкозооксидаза, а внешне сенсор покрыт полупроницаемой для кислорода, воды и глюкозы мембраной (см. рис. З). В зависимости от технологии изготовления, сенсоры могут отличаться по своей чувствительности и точности, сроку работы, селективности и другим параметрам, однако все они определяют концентрацию глюкозы в межтканевой жидкости подкожной жировой клетчатки. К сенсору присоединяется сам анализатор, который может записывать и хранить информацию (CGM System Gold, CGM iPro2) или передавать ее по радиосвязи на считывающее устройство для отображения в режиме «реального времени» (Guardian Real-Time, Paradigm Real-Time, Paradigm Veo, Dexcom Seven Plus, FreeStyle Navigator).

 

моя идея такова, хотел проверить действительно ли работает этот фото эффект с поглощением глюкозой длинны волны в 940нм, если да то всю работу поставить на микроконтроллер с цифровыми сегментами.

 

пока буду пробовать крутить вертеть эту схему, может получится настроить всё таки

Вот ссылка где описываются проблемы не инвазивного глюкометра подробнее https://moidiabet.ru/articles/neinvazivnii-gljukometr-obzor-problemi-1

 

Прошу специалистов взглянуть на эту схему на остальные данные и сказать можно ли реально вытянуть из этой идеи что стоящее, или надо рыть другие методы способы?

 

Но результаты не обнадёживают пока, и если это действительно фикция и влияющие факторы на столько не поправимы , ТО я думаю надо будет хотя бы :) общими усилиями сконструировать инвазивный глюкометр с одной много разовой полоской, или зоной, позже можно будет обсудить о всех инвазивных способах.

 

Здесь на чипмэйкере есть не заслуженно забытая тема об самодельной инсулиновой помпе, хочу в будующем её реанимировать, после того как будет прибор для измерения сахара в крови, потому как контроль сахара очень важен при постановке инсулина.

Изменено пользователем Brain MO

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот нашёл коментарий с диабетического форума где Форумчанин собрал в кучу несколько разработок глюкометров от солидных фирм но так и не прижившихся, или не появившихся

В Гонконге изобрели безболезненный способ измерения сахара крови.

 

Неинвазивный глюкометр

 

17.05.2007

 

В Гонконге изобрели безболезненный способ измерения сахара крови.

Гонконгские ученые придумали устройство, при помощи которого люди, страдающие диабетом, смогут определять уровень сахара в крови, не прокалывая себе палец, сообщает информационое агентство The Times of India.

 

Размером с мобильный телефон, этот прибор испускает слабый пучок инфракрасного излучения, который проникает в кожу и попадает в кровоток. Помимо других составляющих компонентов крови этот луч способен идентифицировать содержание глюкозы через измерение изменения длины волны и передавать данные об уровне сахара на жидкокристаллический дисплей прибора в течение 10 секунд.

 

"В крови бесчисленное множество компонентов: эритроциты, лейкоциты, протеин, холестерол, глюкоза, - говорит профессор Политехнического Университета Гонконга Джоан Чанг, - но наш прибор выбирает конкретно глюкозу и тестирует ее концентрацию. Кстати, когда вы прилетаете в Гонконг, в аэропорту вас тестируют на предмет обнаружения лихорадки или гриппа. Эти детекторы устроены похожим образом".

 

Команда из 28 экспертов - докторов, медсестер, инженеров, специалистов по компьютерным технологиям - трудилась в течение чтырех лет, результатом их совместной работы и стал этот уникальный прибор, точность измерений которого 85%.

 

Прибор был удостоен золотой медали на медицинской выставке в Женеве и будет внедрен в производство в течение одного года.

 

Десятилетиями пациенты были вынуждены измерять уровень сахара в крови, прокалывая палец или сдавая кровь из вены, некоторым приходилось это делать несколько раз в день.

 

теперь же они могут следить за состоянием своего организма, не испытывая ни боли. ни дискомфорта.

 

"Так как точность прибора 85%, то результаты тестирования не идеальны, - говорит Джоан Чанг, - но мы работаем в этом направлении и верим, что наступит день, когда мы добьемся 100% точности".

 

 

Источник: информационное агентство The Times of India.

 

 

http://diabet-news.ru/addinfo/data.php?id1=1431

 

Кстати, а про Пендру Вы не забыли?

Первый неинвазивный «сенсор – наручные часы»

 

 

Компания «Пендрагон Медикал» представляет первый неинвазивный «сенсор – наручные часы» для измерения и прогнозирования уровня сахара крови

 

4.jpg

 

Париж. 25 августа 2003 г.
– Швейцарская компания, разрабатывающая новейшие медицинские технологии, - компания с ограниченной ответственностью «Пендрагон Медикал» - представила на сегодняшней конференции IDF свое новое средство Pendra. Pendra непрерывно измеряет уровень сахара крови без необходимости использования образца крови. Кроме того, оно выполняет сигнальную функцию, благодаря которой можно своевременно распознать и предупредить приступ гипогликемии. Будучи одобрено Европейским регулирующим комитетом в мае 2003 года, как медицинское средство типа II b, Пендра уже в начале 2004 года появится на европейских рынках.

Вступив в контакт со специалистами и диабетическими организациями, мы убедились, что это средство будет оценено людьми с диабетом, так как оно, без сомнения, улучшает качество их жизни и помогает врачам улучшить и течение, и контроль заболевания», - говорит доктор Стефан Райтикер, главный администратор «Пендрагон Медикал». Пендра носится как наручные часы и до тех пор, пока находится на руке у пациента, неинвазивно измеряет содержание глюкозы в крови (без образца крови). Кроме того, всю информацию из Пендры можно переписать в компьютер, что даст возможность лечащему врачу составить более детальный анализ состояния пациента.

 

Основанная на спектроскопии сопротивления

Пендра основана на технологиях «спектроскопии сопротивления». Известно, что изменение глюкозы в крови сопровождается значительными изменениями электропроводимости. Эти изменения оказывают большое воздействие на электро-поляризацию клеточных мембран. Пендра производит электромагнитное поле, которое, взаимодействуя с телом, постоянно определяет изменения электромагнитных характеристик. Все это становится возможным при помощи резонансного контура. Сенсор, предназначенный специально для этих целей, взаимодействует с кожей и подлежащими тканями. «Пендрагон Медикал» стала первой компанией, которая использовала спектроскопию сопротивления для измерения содержания глюкозы в крови в режиме реального времени.

 

Пендра появится на пяти европейских рынках в 2004 году
Сенсор – это дополнение к традиционным методам самоконтроля. Людям с диабетом это средство принесет значительное облегчение, так как по сей день им приходится по нескольку раз в день прокалывать пальцы с тем, чтобы измерить уровень сахара крови и определить дозу инсулина. Стефан Райтикер «убежден, что Пендра значительно улучшит контроль диабета, так как это устройство не только постоянно показывает уровень сахара крови, но и при помощи сигнала предупреждает об опасно высоких показателях уровня сахара крови, а, следовательно, приближающейся гипогликемии».
Германия, Нидерланды, Греция, Австрия и Швейцария первыми откроют свои рынки для Пендры в 2004 году.

Компания с ограниченной ответственностью «Пендрагон Медикал» была основана в Швеции в 2000 году, имеет офисы в Цюрихе. Компания специализируется на разработке патентов в области медицинских технологий, а также занимается исследованиями, производством, продажей и распространением медицинских диагностических технологий.

 

Получить дополнительную информацию о "Пендре" можно на сайте
или по телефону "горячей линии" в Австрии: (0043) 0820/001028. Телефон немецкого дистрибьютора: +49 (357) 878-59-91.

 

 

 

http://diabet-news.ru/addinfo/data.php?id1=180

 

 

 

 

 

А вообще-то много неинвазивных чудес описаны вот тут:

 

http://diabet-news.ru/cgi-bin/s/search. ... &stype=AND

 

 

 

01.08.2005

 

 

Удивительный прибор придумали питерские физики - сотрудники Государственного оптического института (ГОИ) имени Вавилова. - Суть нашего метода в том, что он позволяет идентифицировать глюкозу и определять ее концентрацию на фоне большого количества других компонентов крови - по ее, глюкозы, двумерному спектральному образу, - говорит руководитель работы кандидат технических наук Владимир Чувашов. - Метод, который мы разрабатываем, можно использовать для определения глюкозы как в глазной жидкости (это неинвазивный вариант), так и в телесной (имплантируемый вариант).

 

Итак, небольшой лазер генерирует излучение. В телесном варианте по световоду, то есть отрезку стекловолокна, вживленному в тело, луч лазера направляется под кожу. Там он частично поглощается, частично рассеивается и частично отражается. Что важно - глюкоза в силу строения ее молекул параметры луча несколько изменяет. Измененный свет опять же по волноводу возвращается в устройство, где прибор и определяет концентрацию глюкозы. Информация об этом устройстве размещена в базе перспективных проектов МНТЦ.

 

28.12.2005

 

"GlucoBand" - Новый Непрерывный Монитор Глюкозы Крови - небольшие размеры и контролирующее устройство,станет доступным в следующем году в Армении,утверждают разхработчики.

 

GlucoBand.gif

 

 

Новый неинвазивный метод

 

 

В основе метода лежит так называемая реакция Мейларда, которая происходит между белками и глюкозой.

 

Некоторые продукты этой реакции являются биомаркерами, т.е веществами, специфичными именно для больных с нарушениями определенного типа, в данном случае - углеводного обмена. Биомаркеры обнаруживаются на коже пациента. Компактный прибор (его масса всего 4,5 кг) облучает ладонь пациента разными длинами волн и анализирует возникающую при этом флуоресценцию. На коже пациента есть специфическая для диабета пигментация, которая выявляется в приборе с помощью сложной математической обработки данных флуоресценции. При этом используется калибровка, позволяющая устранить влияние на анализ цвета кожи пациента.

Прибор для диагностики диабета предполагают вывести на американский рынок в середине 2008 года, сообщает The Engineer.

 

Да, и не только не пошла - оказалась фикцией, о чём официально заявил президент фирмы. Там, оказывается, разработчики при тестовых испытаниях подгоняли результаты под желаемые. Все уволились.

 

И Гонконг тоже заявлял о себе ещё два года назад - и где оно всё?

 

 

Кстати, первыми в этой области, насколько я помню, были Хиттачи ещё в 2004 году - огромный концерн, все условия. У них уже был опытный образец - моя энда присутствовала на его демонстрации на каком-то симпозиуме лет пять назад - и тоже ноль.

 

040223_040223.jpg

Глюкометр Hitachi

 

Японская компания "Hitachi" в начале 2004 года сообщила о том, что разрабатывает глюкометр третьего поколения, которым можно замерять уровень сахара в крови без привычного прокалывания пальца. Представители компании сообщили о том, что глюкометр будет использовать совершенно новую, уникальную технологию. Как оказалось, физиологическое состояние организма можно будет узнавать с помощью специальных сенсоров. Главное отличие прибора от всех остальных разработок заключается в том, что пользователь может не только замерять уровень сахара в крови, но и мерить температуру, а также контролировать снабжение клеток кислородом.

 

Hitachi" вложила довольно много средств в изучение способов учета различных показателей организма через термальные процессы. Все же компании удалось разработать такой прототип, который следит за показателями сахара в крови и даже гемоглобина.

 

 

 

Кстати, несмотря на упоминание о сенсоре, в документации на прибор сказано, что при анализе сахара в крови используется лишь термальные показатели и специальная технология "Hitachi". Фактически, замеру поддаются только температура пальца и показатели световой активности (скорость отражения, плотность и др.) крови. В устройство встроен датчик температуры и высокочастотный дисперсионный фотометр .

 

 

 

Представители "Hitachi" собираются отправить свой глюкометр на прилавки в Японии и США в начале 2005 года.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вот последние записанные мной цифры по собранной схеме, измеряю по двум пальцам, выложу данные только с одного! пытаюсь откалибровать по значениям покупного глюкометра, всегда перед измерением протираю палец влажной салфеткой начисто и слегка обдуваю,(если этого не сделать то значения совершенно другие)

сахар 2.3 - мВольт (59-61)

сахар 5.5 - мВольт(64-65) (явно выбивается из логики эти значения, может внешние условия повлияли какие нибудь)

сахар 8.2 - мВольт (61.6 - 62)

сахар 14.1 - мВольт (62.9)

сахар 15.2 - мВольт (62.2)

сахар 20 - мВольт (63-64)

 

Если эти цифры не самовнушение уже(потому как всё так хрупко и цифры скачут) :) , то можно увидеть небольшую зависимость, получается норма это где то от 59 до 61.

Какие есть мысли, как можно усилить зависимость расширить шкалу измерений!?

Я уже подумываю сделать полосу из ИК светодиодов, и ИК фотодиодов, и пробовать просвечивать весь палец...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

За 18 лет болезни - надоело колоть пальцы . Уже как года 2-3 сахар не проверял (не шутка), ставлю интуитивно. А про заработок фирм - это Вы правы, какая то помпа стоит как машина !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Классная и нужная тема!А не проще вместо пальца использовать мочку уха?она без уплотнений,мозолей и наконец без кости,однородность и повторяемость измерений должна быть выше чем на пальцах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

сахар 2.3 - мВольт (59-61)

, получается норма это где то от 59 до 61.

Мне кажется маловато для нормы меня при таком сахаре трясет как лихорадошного. Изменено пользователем Sergio-67

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Норма от 4,5 до 8.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если бы это было просто - оно б уже было сделано китайцами.

ИК датчики будут реагировать на пульс и температуру кожи, контактные - на КГР и биопотенциалы, и это не учитывая загрязнений и прочего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так 59-61 норма в милливольтах его прибора при нормальном уровне сахара в крови :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Mechanicus,да это знакомо у меня примерно также., надо подключить к вопросу инженеров электронщиков, может совместно с диабетиками что нибудь придумаем., для повседневного использования

 

изначально Бобонич и делал по мочке уха, но автор данной схемы мне написал, что на мочке не работает. Только как отражённый луч, на пальце . по такому принципу

post-115674-095252600%201450204213_thumb.jpg

Sergio-67, вы посмотрите что при 8.2 показывает 61.2, понятно что при 2.3 трясёт, в том то вся и проблема что значения в притык получаются у меня

 

Neuromantix, всё придумано , да всё что не придумывается учёными и компаниями, в итоге выварачивают так что людям приходится покупать расходники каждый месяц только с каждой новинкой всё дороже.

post-115674-095252600 1450204213_thumb.jpg

Изменено пользователем Brain MO

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я не верю в заговоры. А то. что на картинке. будет обычным датчиком пульса оптическим, коим уже лет 50 точно есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Neuromantix, а я верю в заговоры, но об этом в другой Раз!

Пульс и холестерин на более низких частотах измеряют

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

попробовать создать что то стоящее, самодельный прибор который может измерить сахар в крови Диабетика

В целом, идея оптического измерения, с учётом приведённых спектров поглощения, имеет право на жизнь. Тем не менее, по причинам, о которых чуть позже, сомневаюсь, что на этом принципе можно создать достоверно работающий анализатор. Но чем смогу - попробую помочь.

1. Во избежание ошибок при проэктировании схемы фотоприёмника следует иметь ввиду, что фотодиод(фототранзистор) является какраз таки источником. Источником тока, а не напряжения и тем более не переменным сопротивлением. Чувстительность примерно 1А / 1Вт подводимой оптической мощности. Нет никакой необходимости подавать на него запирающее напряжение. Так делают, если надо получить высокое быстродействие. Наша задача - преобразовать ток в напряженние. В простейшем случае - это просто резистор. Падение напряжения на нём завист от тока, протекающего через резистор.

2. Попытки, особенно в любительских условиях, создать источник с узким и точным спектром обречены на провал. Это делается несколько иначе, например - в анализаторе содержания моноокиси углерода в выхлопных газах. Создаются 2 оптических канала - опорный и измерительный. На пути излучения в опорном канале размещается кювета с моноокисью углерода, таким образом вырезается линия поглощения из общего спектра. Оба канала(луча) проходят через анализируемый поток и измеряется разница их мощностей.

Думаю, это единственный подход, который позволяет на что-то надеятся.

3.

Я не верю в заговоры.

А я верю. На уровне попыток производства и, особенно, сертификации. Однако, отсутствие реально работающих любительских разработок, говорит о том, что проблема непроста, кавалерийским наскоком не решить.

4. В качестве основной проблемы могу предположить неспецифичность линии поглощения - т.е. в организме может быть масса других соединений с той же линией поглощения. Особо весело, если концентрация этого "чегото" - величина переменная.

 

Резюмируя: разработка фотоприёмника с нужной чувствительностью и динамическим диаппазоном задача не слишком сложная. А вот всё остальное....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

посмотрел схему. сразу бросилось в глаза несколько косяков. первый косяк, неправильное питание излучателя. светимость светодиода пропорциональна току. в схеме этот ток определяется по формуле: (2.5В - прямое падение на светодиоде)/0.06 мА. вся загвоздка в прямом падении напряжения на светодиоде. оно зависит от экземпляра, мощность и температуры.

более стабильная схему я привёл во вложении.

- дальше по схеме и по поводу первого пункта сообщения jajajura, - рассуждения справедливы для фотогальванического режима работы фотодиода/транзистора. да, совершенно верно, фотодиод может работать как солнечная батарея с напряжением около 1В. при этом внутреннее сопротивление этого источника, а значит ток в нагрузку будет пропорционален световому потоку. этот режим страшно инерционны (что не плохо, учитывая 50Гц наводки), но требует очень хорошего усилителя с гигантским входным сопротивление и чопперной стабилизацией.

- но, у фотодиода/транзистора есть другой режим применения связанный с током утечки при его обратном смещении. физика процесса основано на том, что паразитный (у обычного диода) ток утечки возрастает, если осветить p-n переход. фотоны выбивают электроны валентной зоны в зону проводимости. собственно это тот же ток, что создаётся при фотогальваническом режиме. отличие данного способа в том, что измерять надо ток и усилитель может иметь почти нулевое входное сопротивление. в данной схеме это просто гальванометр. способ характеризуется высоким быстродействием. но есть и проблема. ток утечек сильно зависит от температуры. требуется мостовая схема и второй аналогичный (не освещённый) фотодиод. поскольку токи очень не велики (порядка 1-100мкА) то чопперная схема всё равно нужна...

к счастью сейчас много замечательных и не слишком дорогих микросхем. например AD8552/AD8572.

 

какой метод измерений использовать сходу не берусь сказать. ясно, что в первом случае кроме температуры и измерения вмешается ещё и влажность. кроме того, потребуется схему хорошо экранировать от наводок из розетки. во втором случае потребуется балластный фотодиод, но экран возможно будет не нужен. возможно хватит и витой пары.

 

дальше по схеме: измерительная часть совсем мне непонятна. я бы понял, если бы транзистор был включён параллельно нижнему резистору моста, а противоположный верхний резистор был бы с подстройкой. в общем какой то бред... наверное набранный из готовых кусков... да и не надо там ничего понимать. нужен нормальный диф. усилитель и дальше простой вольтметр (тестер на первое время)

 

по поводу 2 пункта поста выше,- тоже сразу в голову пришла мысль, что нужно проводить сравнительные измерения ...

только я сразу подумал, что требуются 2 источника излучения с небольшим смещением по спектру.

далее, я не так пессимистичен в отношении проекта. в конце концов никто не собирается выходить с ним на массовое производство. это любительская забава изготавливаемая для себя и каждый может сам узнать влияние разных факторов на измерения... я думаю, что автор темы мог бы сделать макет и проверить идеи а практике. не таких уж заоблачных денег это стОит.

и да, я тоже в заговоры не верю. думаю, что это простой маркетинговый расчёт. это для нас полоски дороговаты, а не в Японии. к тому же конкурировать, например с Омрон, мало кто решится.

 

последняя мысль по поводу конструкции. прищепка никуда не годится. хотя бы из-за нестабильности положения пальца. вторая претензия,- непонятно, что измеряется: поглощение или отражение. если измерять поглощение, то нужно светить насквозь. если отражение, то излучатель и приёмник должны быть рядом. сами подумайте,- небо днём (поглощение) голубое; небо вечером (отражение) розовое.

прямо стразу на вскидку пришла мысль - взять прямоугольник из пластика и просверлить в нём дырку под палец. сверху и снизу насверлить отверстий под излучатели и приёмник (может слева и справа). в противоположном конце отверстия под палец поставить плату с кнопкой, нажимая на которую запускать измерение. это позволит не слепить фотоприёмник до измерения, поскольку он будет восстанавливаться минуты. надо что то придумать поглощающее ИК, чтобы выстлать этим отверстие изнутри

вот пока всё.

post-15253-099315600 1450230587_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Так попробую всё обдумать и резюмировать всё выше сказанное и придумать конструкцию.

jajajura, и Muxa, однако для начала надо уточнить по поводу фототранзисторов и фотодиодов, мне не понятно, я думал что только фотодиод может вырабатывать ток, а фото транзистор работает как запирающий ключ. Я пробовал измерять на выводах фототранзистора и ток и напряжения ну ничего не показывает просто по нулям, или они настолько малы что мультиметр не может их увидеть, всё что получается регистрировать только сопротивление, думаю надо пробовать переходить именно на фотодиоды всё таки?

 

по поводу второго не освещённого фотодиода,я так понимаю значение на нём должно быть как бы точкой отсчёта, каждый раз чтобы учесть температуру при измерении?(как это сделать пока не могу представить на аналоговых деталях, могу представить на микроконроллере только)или его можно как то в схему ОУ включить для балансировки

 

на данный момент схема вокруг которой я танцую безрезультатно выглядит вот так на выходе знначения напряжения бьются вокруг 0.200в- 0.195в()

 

post-115674-074939600%201450263634_thumb.jpg в прикреплении

питание светодиода переделываю по вашей схеме,

на приём ставлю фотодиод и подключаю его на вход ОУ грубо говоря так?(переделав конечно всё по даташиту)

буду просвечивать насквозь палец, думаю поставить два светодиода и 2 фотодиода.

И ещё такой насущьный вопрос, в даташите на ИК светодиод написано питание 1.2-1.5V, 940нМ, не понятно мне , он на всём диапозоне своего питания выдают именно эту волну?

 

и да схема в любом случае не получится дорогой, а проверить этот фотоэффект очень хочется ,переделав всё по правильному

post-115674-025178900 1450265368_thumb.jpg

Изменено пользователем Brain MO

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Brain MO, фототранзистор отличается от фотодиода тем, что используется второй (коллекторный) p-n переход. основной фотопереход база - эмиттер модулирует ширину второго и результирующий ток в h21 раз больше, чем при использовании фотодиодного режима. беда в том, что сама по себе величина коэффициента усиления по току может меняться раз в 5 в зависимости от экземпляра и так же сильно зависит от температуры. короче, нам это не надо.

 

да, второй фотодиод для компенсации дрейфов по температуре. возможно, на первый макет нам второй фотодиод не потребуется. по любому температура экспериментов будет достаточно стабильная - комнатная. схема компенсации не сложная - просто дифференциальный усилитель. бывают готовые, но можно собрать и на 3х обычных операционниках. там одна проблема. требуются согласованные номиналы резисторов и допуском, например 0.1%...

 

я уже писал, что световой поток светодиода пропорционален току через него. а напряжение (барьерная разность потенциалов p-n перехода) какое получиться такое и есть. и да, пик длинны волны задан технологией и примесями в полупроводнике. на него слабо влияет и ток и напряжение. пик не такой выражены, как в лазере, поскольку в светодиоде нет оптического резонатора, но физика процесса таже.

 

вы не морочте себе голову схемами. я умею их проектировать и моделировать. другое дело, что мне некогда делать макеты и проводить эксперименты. у меня и глюкометра то нет. предлагаю вам последнее взять на себя. но макет будем делать, когда схема полностью будет готова и отмоделирована. начинать надо с того, что понятно и потом уже решать непонятные вопросы на надёжном оборудовании.

 

предлагаю вам сейчас заняться изготовлением самого датчика (штуки в которую вставляется палец). я уже выше описал, как я это представляю. пока можно обойтись без кнопки в датчике. можно нажимать кнопку и другой рукой. может вы придумаете что то получше. понятно, что нужно пристроить 2 гнезда (отверстия) для светодиодов и напротив одно гнездо для фтоприёмника. подумайте пож. пока над этим вопросом, а я пока буду разрабатывать схему. кроме того попробую подобрать второй светодиод на более высокую длину волны для сравнительных измерений. например просто красный... нужен светодиод с примерно той же мощностью излучения..

 

ладно, сейчас я должен работать. позже ещё напишу...

 

да, забыл. подскажите, где вы взяли картинку спектров поглощения, что в первом сообщении? хочу поподробнее прочитать.

Изменено пользователем Muxa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А как ещё можно замерить глюкозу в крови? Кроме как из самой крови?Слюна,пот?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

А как ещё можно замерить глюкозу в крови? Кроме как из самой крови?Слюна,пот?

По моче!Есть отношение уровня сахара к уровню ацетона.

Изменено пользователем 032triton

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну тоесть нужны тесты типа как для беременных?Просто интересно,а реально ктноить пробовал тесты для беременных??Ну просто попробовать таким образом вычислить повышенный сахар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну тоесть нужны тесты типа как для беременных?Просто интересно,а реально ктноить пробовал тесты для беременных??Ну просто попробовать таким образом вычислить повышенный сахар.

По полосочкам не получится-нужно точно +\-знать уровень сахара чтобы ввести дозу инсулина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

же характеристиками светодиод и фоторезистор, можно регестрировать поглощение глюкозой часть света.

вот если взглянуть на вашу картинку и даже ничего больше не знать, то становится очевидным, как нужно проводить измерения - нужно три светодиода на фиксированную длину волны, согласно приведенным пикам, двум глюкозы и одному - воды

всё

ищите

остальное делается за выходные

в очередь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

понятно,а по моче получается точно узнать или приблизительно,ну тоесть хуже или лучше результат?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вот если взглянуть на вашу картинку и даже ничего больше не знать, то становится очевидным, как нужно проводить измерения - нужно три светодиода на фиксированную длину волны, согласно приведенным пикам, двум глюкозы и одному - воды

 

я бы сказал что 4 ., и не диода а лазера

но скорее всего проблема именно в том что диапазоны специфические и в продаже их не будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

по моче получается точно узнать или приблизительно,ну тоесть хуже или лучше результат?

Результат просто информативный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Muxa, не со всеми Вашими утверждениями согласен, но в спор вступать не буду - печатаю я очень медленно. Замечу только, что Вы преувеличиваете сложности реализации собственно приёмника. Ежедневно работаю с измерителями оптической мощности, адекватно работающими до уровней -70дБм, собственно приёмная часть - 2 операционника и,не поверите, - никаких МДМ.

Brain MO, Muxa. Совсем просто - ну точно, не получится. И вопрос совсем не в радиотехнической реализации. Нужна серия экспериментов в контролируемых условиях - кювета с раствором на столе. А вот по результатам, если будут положительные, будет понятней чего там городить на пальце, мочке уха или в паху.

И поверьте, не спасут ни 3 ни 10 светодиодов, если не будет точного оптического фильтра. И не может быть фильтра точнее, чем само искомое соединение. Впрочем, надо позаботится, чтобы источник(источники) перекрывали диаппазон всех 3-х линий поглощения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.