Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

Astap

Антивибрационные борштанги с демпферами

Рекомендованные сообщения

Помогите найти материала , как можно больше,на антивибрационная борштанги с демпферами. Принцып работу, устройство, короче всё всё всё. Может кто работал с такими.

post-11195-1239526054_thumb.jpg

post-11195-1239526083_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тоже заинтересовался этим вопросом, если у кого-нибудь есть какая-то информация по устройству и рассчету таких борштанг, было-бы интересно взглянуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Astap, YuriS,

Не реклама!

на видео видно какие параметры влияют (на маленьких станках и размеры меньше будут):

1) уменьшение веса ближе к режущей части резца (не уменьшая жёсткости);

2) отвод стружки;

3) специальная термообработка;

4) специальная заточка режущей кромки https://www.youtube.com/watch?v=XlQYzNrFiU4.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

YuriS, а насколько глубоко интересно?

если "в общем" могу рассказать, если с формулами, то мне лень :vava:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а насколько глубоко интересно?

если "в общем" могу рассказать, если с формулами, то мне лень

 

Хотелось бы изготавливать самому, а то цены на них не гуманные. Интересны принципы работы, сижу вот изучаю старые советские патенты. Нашёл два, где сердечник выполнен в виде наборных шайб, которые имеют степень свободы в радиальном направлени. Особо интересно как устроены современные от сандвика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Особо интересно как устроены современные от сандвика.

В принципе поройтесь на их канале-был видос.

В общем-масло под давлением. По-хорошему, давление масла накачивается определённое, в зависимости от измеренной АЧХ станка (измеряют они, за денежку конечно). Если будут какие-то конкретные вопросы, пишите тут, наш выпускник специализируется в Сандвике вроде как раз по борьбе с вибрациями, мож что и расскажет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ф топку патенты...

Банальный сопромат. Если убрать нутро, масса уменьшится сильно, а жесткость не очень. Сразу рассказываю "ноу хау" будущего оправки, разрез которой представлен в первом посте. Отверстие в теле будет коническим, широкая часть к резцу.

Как стоит и не шолОхнется Останкиская башня в курсе? Так вот, металл хорошо работает на растяжение, потому оболочку надо натянуть.

Далее, т.к. материалы державки хорошие, колебания будут затухать долго. Нужно в нутро вставить амортизатор.

В общем фсе.

 

У меня антивибрационные державки сделаны тупо:

взята ТС палка, а чтоб выпилить место под пластину, на кончик припаян кусочек стали. державки кайзер.

 

:unknw:

 

ну вот, Killerchik с маслом все испортил. Не масло, а не ньютоновская жидкость!!!

Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня антивибрационные державки сделаны тупо:

взята ТС палка, а чтоб выпилить место под пластину, на кончик припаян кусочек стали.

 

Мне интересны размеры от 32мм диаметра борштанги и выше, например чтобы отверстие 150-200мм на глубину 600-800 расточить, борштанга 80-100мм диаметром нужна, такая стоит у сандвика тысяч 8 баксов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

металл хорошо работает на растяжение, потому оболочку надо натянуть

Дык натянуть или растянуть? Как?

 

Не масло, а не ньютоновская жидкость!!!

Кроме киселя что можно залить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

натянуть

у нас нет опорного эл-та работающего на сжатие.

 

жидкость - это предмет для изысканий. можно "лизуна" попробовать для начала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кроме киселя что можно залить?

может будет интересно http://www.chipmaker.ru/topic/120292/page__view__findpost__p__2825999

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

YuriS, друган работал в бундесе,давно,рассказывал был станок растачивали трубки какие-то типа под гидравлику.Вобщем со слов на торце трубы насекали зубилом вроде зубчиков,а оправка была с деревянными костылями,при заходе в отверстие они стачивались зубцами под размер,так все это дело и шло дальше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

YuriS, друган работал в бундесе,давно,рассказывал был станок растачивали трубки какие-то типа под гидравлику.Вобщем со слов на торце трубы насекали зубилом вроде зубчиков,а оправка была с деревянными костылями,при заходе в отверстие они стачивались зубцами под размер,так все это дело и шло дальше.

 

Это дедовский метод, не технологично :)

можно "лизуна" попробовать для начала.

"лизун" это что, рецепт приготовления есть?

 

Если убрать нутро, масса уменьшится сильно, а жесткость не очень. Сразу рассказываю "ноу хау" будущего оправки, разрез которой представлен в первом посте. Отверстие в теле будет коническим, широкая часть к резцу.

Как стоит и не шолОхнется Останкиская башня в курсе? Так вот, металл хорошо работает на растяжение, потому оболочку надо натянуть.

Далее, т.к. материалы державки хорошие, колебания будут затухать долго. Нужно в нутро вставить амортизатор.

В общем фсе.

 

В эскизе в первом посте в принципе почти так и устроено, оболочка натянута средним болтом проходящим через всю оправку. Как я понял груз в середине подпертый шариками при отклонении наружной оболочки демпфирует своей массой дальнейшие отклонения, плюс масло или ньютоновская жидкость закачаное в зазор между корпусом.

 

Если там сделать конус, то будет не совсем просто осуществить данную идею.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"лизун" это что, рецепт приготовления есть?

это детская игрушка такая. можно в магазине детском купить. набери в гугле "как сделать лизуна"

Как я понял груз в середине подпертый шариками

честно говоря, достоверно не могу сказать что это. у меня есть пару предположений, но не более.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Банальный сопромат. Если убрать нутро, масса уменьшится сильно, а жесткость не очень.

Не. Здесь не такой метод. Твой просто повысит резонансную частоту.

 

Для гашения вибраций используется пассивная масса внутри оправки. Есть одномассовые успокоители и многомассовые. Тело борштанги полое, туда вставляется одна масса или много, похоже на стопку монет, которая подпирается пружиной, со заданным усилием. И все это дело заливается спец жидкостью, именуемой гидропластом. Такие оправки, особенно многомассовые позволяют получать ту же чистоту поверхности, на станке с жесткостью в 2-4 раза ниже, без срыва в дробление.

 

И это. Массы нужно брать чем плотнее. Нужен тяжелый металл типа вольфрама, обедненного урана :crazy: . Очень хорошо подходят круглые ТС пластинки. Из таких монет можно получить хороший многомассовый виброгаситель в борштанге. ТС тоже имеет высокую плотность, хотя и проигрывает чистому вольфраму.

 

Такие борштанги используют при тонком растачивании отверстий. Сам бы сделал себе такую, если бы была насущная потребность.

Изменено пользователем T-Duke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Твой просто повысит резонансную частоту.

Ага, совсем просто. Какие частоты гасить проще? Высокие или низкие? У кого самозатухание быстрее происходит? :wink:

 

И чтоб совсем просто: сколько выбрать, а сколько оставить? :8P:

Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Массы нужно брать чем плотнее. Нужен тяжелый металл типа вольфрама.

Для одномассовых это тоже относится? Т.е. тот груз упертый на шариках лучше сделать из твердосплава? (Есть пару обломаных твердосплавных фрез на 32мм, отверстие правда придется выжигать в середине эрозией)

 

На многомассовые видел уже пару советских патентов базе, про них и говорил в начале.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какие частоты гасить проще? Высокие или низкие? У кого самозатухание быстрее происходит?

В том то и дело что затухание не происходит. Когда начинается резание с дроблением - это автоколебательный процесс. Колебательный контур в нем - масса и жесткость. Ты просто поднимешь частоту колебательного контура и получишь писк на более высокой частоте. А само дробление не устранишь :) Процесс резания с дроблением, это процесс непрерывного возбуждения колебаний с механичесокой обратной связью.

 

Подавить дробление можно только увеличив диссипацию в системе, или резко подняв жесткость выше порога возбуждения автоколебаний. Но, жесткость поднять нельзя. Она уже такая как есть. Тело борштанги не позволяет. И даже самые толстые борштанги можно загнать в дробление. А когда требуется поднять режим, или класс чистоты, на существующей борштанге, то ничего поделать с жесткостью нельзя уже.

 

То есть имеем предел жесткости. Нужно бороться с другого направления. Остается увеличивать диссипацию, то есть понижать добротность. Это делают именно виброгасители в теле борштанги.

Изменено пользователем T-Duke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для одномассовых это тоже относится? Т.е. тот груз упертый на шариках лучше сделать из твердосплава?

Для любых.

 

Говорю как физик. Масса сопротивляется изменению направления движения, тем больше, чем больше этой массы. А как впихнуть в ограниченный объем, максимум массы? Использовать вещество высокой плотности. Например осмий, который рекордсмен по плотности. 1 см3 весит 21.6г. Сталь, только 7.8г. Но осмий дорог и ядовит даже. Поэтому вольфрам. У него плотность кажись под 19. Но чистый вольфрам тоже дорог. Самый доступный материал - ТС. И чем больше в нем вольфрама - тем лучше.

 

Есть пару обломаных твердосплавных фрез на 32мм,
Ребята, зачем искать себе мороку? Разве трудно найти круглые ТС пластины для торцевых головок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На многомассовые видел уже пару советских патентов базе, про них и говорил в начале.

Это старо как мир. В Союзе их применяли для тонкого растачивания, включая алмазное еще с 70-х годов, если не из 60-х еще. Так что вся патентная пыль пофигу совершенно. Можно спокойно делать, секрета никакого нет здесь. Единственное о чем не знаю, так это состав гидропласта. Но можно предположить, что это вязкая жидкость, с расчитанной или подобранной на эксперименте вязкостью.

 

Но я бы для первых пор использовал бы литол. И подбором его вязкости, путем разжижения, подбирал бы затухание. Правда нужен осциллограф и акселерометр, или датчик малых перемещений, например катушка , а на борштанге магнит вместо резца. Ну и подбирать усилие поджима стопки монет. Если сильно прижать, массы перестанут двигаться независимо, все начнет работать как одно целое с телом борштанги и подавление вибраций прекратится. Величина прижима пружиной, вместе с вязкостью гидропласта и определяет степень диссипации энергии колебаний, то есть добротность борштанги как колебательной системы.

Изменено пользователем T-Duke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мысли вслух-интересно, зачем сандвик закачивает гидропласт под давлением, определяемым картиной АЧХ станка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребята. Я смотрю на все с точки зрения физики. Зачем сандвик так делает я прямо не скажу, я могу только предполагать.

 

Как я понимаю работу подавителей вибрации:

 

Гаситель вибрации работает таким образом, что пассивная масса внутри тела борштанги, из-за инерции сопротивляется поперечному движению тела борштанги. Но масса находится в среде гидропласта. Это вызывает вязкое трение бруска массы в теле борштанги и туда расходуется энергия. Если диссипатор одномассовый, то у него есть конкретная частота собственного резонанса. Которую нужно давить, Иначе в некоторых случаях, на той частоте он может только мешать. Давить можно трением. Если трение достаточное, то резонансный пик будет сильно подавлен. Но по идее резонансов быть вообще не должно. Так как масса сама по себе, без жесткости колебаться не может.

 

Многомассовые гасители вибрации лучше. Так как в теле борштанги содержится несколько масс, они могут колебаться независимо, синхронно в группах, или подгруппах, в разнобой, и на разных частотах их гармониках и субгармониках. Кроме того, площадь трения выше, так как торцы монет тоже взаимодействуют между собой. Получается что при той же вязкости гидропласта, диссипация выше. Кроме того, в случае нескольких масс, они могут колебаться с разными амплитудами.

 

Изменяя давление можно менять степень диссипации. Но как заставить настроиться на АЧХ станка просто изменением давления я не представляю. Если АЧХ станка известна, то можно сделать кастомную борштангу именно под этот станок. То есть вставить в него разные массы и их количество выбрать так, чтобы АЧХ борштанги, была антисимметрична АЧХ станка. А как это сделать, только изменением давления не представляю. Давление не может сильно менять резонансной частоты масс. Оно может только влиять на трение.

 

Возможно конструкция такова, что изменяя давление, можно постепенно задействовать нужные массы из набора. Тогда в принципе можно подстроиться под станок.

Изменено пользователем T-Duke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может быть с изменением давления меняется упругость не ньютоновской жидкости или снимает сильнее между собой набор масс каким нибудь плунжером? Вот бы посмотреть что там у сандвика внутри...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну можно ждать пока кто-то выложит, что у сандвика внутри, а можно сделать как при Союзе делали - поджать пружиной и не ждать с моря погоды. Юра у Вас целый ЧПУ ОЦ в наличии. Трудно сделать для пробы на пружине?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×