Перейти к содержанию
subbotinilya

Плазма ЧПУ. Еще раз о помехах.

Рекомендуемые сообщения

Если предполагаются практические решения, то считаю возможным вмешаться, поскольку уже вижу МНОГО спорного и бесполезного.

В частности экранирование.

В своих станках НЕ применяем никаких экранов НИГДЕ. Нет ни одной витой пары.

Единственная опторазвязка - на входе ТНС.

 

Таки будете рассуждать о том, как частным случаем заставить работать изначально непригодное?

 

Начинать нужно не с

"

"Я собрал станок, и .....

Тут начинается обучение на своих ошибках. А оно Вам нужно? Это было целью сборки станка?

 

"Борьба" ДОЛЖНА начинаться в момент Вашего РЕШЕНИЯ собрать станок.

Если точнее, то "борьбы" вообще не должно быть. Должно быть правильное решение (выбор комплектующих и компонентов).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Очень нужная и полезная тема. Единственная проблема, с которой мне довелось столкнуться при сборке своего станка и потерять много сил и времени - это была как раз помехоборьба. Пришлось собирать по крохам советы и идеи с разных тем на этом форуме. Так, что идею обобщить методы борьбы с помехами в одной теме приветствую. Излагается тема четко. Со всем согласен, кроме применения металлорукавов. Зачем применять металлорукав в роли экрана, если кабели внутри, итак уже, экранированные. Это экран в экране получается. Наш гуру даже однократное экранирование считает лишним, а двойное...Это и мне кажется перебором.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Полностью согласенн,

Несколько простых но действенных решений, зазамление и + источника разными проводами, + источника по всему железному ящику через метр, заземление в 1 точке кркпится к корпусу портала, просто ферритовые кольца на все питающие провода

post-70899-088375700 1441388303_thumb.jpg

post-70899-035547500 1441388338_thumb.jpg

post-70899-059966800 1441388388_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну поскольку у автора топика

Вечером выложу еще одно решение, с двумя транзисторами.

вечер еще не настал, начну несколько издалека.

Определим ситуации с целью ВИДА дальнейшей помощи в отношении помех и прочих проблем типа "полтергейст".

 

1- Вы собрались самостоятельно собирать станок, плазморез будет приобретаться. Электроника - покупная.

2- Вы собрались самостоятельно собирать станок под ИМЕЮЩИЙСЯ плазморез. Электроника - покупная.

3- Вы собрались приобретать станок и самостоятельно комплектовать его плазморезом.

4- Вы собрались приобретать станок под имеющийся плазморез.

5- Вы собрались приобретать станок с плазморезом в комплекте.

6- Вы собрались самостоятельно разработать и собрать ЧПУ станка.

 

Самое простое - 5.

Как производитель станков настоятельно рекомендую НЕ приобретать не посмотрев. Не верьте никаким заверениям. Все проблемы должны быть решены либо при производстве, либо в первые 2-3 дня пусконаладки. При "кормлении завтраками" - разрывайте договор. Вы платили честные деньги за честную работу.

Исключение - когда Вы были предупреждены о риске и согласились на это.

 

Теперь пункт -1.

В такой ситуации Вы не связаны предыдущими вложениями и ДОЛЖНЫ идти по наименее проблемному пути.

Плазморез с NO HF поджигом должен стать Вашим выбором, тем более, что сейчас есть бюджетные модели.

Если комплект электроники в состоянии работать сам по себе, то он будет работать и с таким плазморезом.

Вся наладка сведется к устранению конкретных косяков, видимых визуально.

 

Пункт -3

Желательно ИЗБЕГАТЬ, поскольку самый неопределенный и дающий "арбузную корочку" производителю станков.

А производители как раз частенько на таком настаивают по известным причинам.

Очень большая вероятность "наработаться и устать" без положительного результата.

 

Пункт -4

Решается очень легко. Прописываете в договоре и отсылаете производителю свой аппарат. Тщательная приемка и непринятие "отмаз".

Нет, я конечно знаю, что есть аппараты непригодные для станков, но "взялся за гуж.........."

 

Теперь пункт -2 как наиболее частый на этом форуме.

Если У Вас плазморез с NO HF поджигом, то плавно перемещаемя в пункт 1.

Если же прочее чудо, то......

-Следует реально оценить свои силы и сопоставить возможные потери времени с ценой нового плазмореза.

-Оценить возможный лимит времени на игры в героя. Если это станок для хобби, то это одно, если Вам срочно нужно для выполнения будущего заказа, то совсем другое.

Следует понимать, что есть индивиды плазморезного братства к которым НЕВОЗМОЖНО купить совместимую с ними электронику.

Чем раньше Вы начнете общаться со специалистами, тем вернее результат.

 

Вопрос " Я собрал станок, почему он не работает?" - это уже поздно. 50/50, то это его долгое состояние.

 

Замечу, что ВРОДЕ БЫ одинаковые конструкции могут у разных людей (в разных местах) вести себя по разному.

 

Пункт -6

Очень интересен, но выпадает за рамки данного топика.

 

 

Как из этого следует на "борьбу" человек обрекает себя сам.

 

Если продолжать обсуждения, то нужно разделить обеспечение устойчивой работы станка на три части.

1- Правила электромонтажа блоков.

2- Обеспечение совместимости в мастерскай (цехе)

3- Специфичные меры обеспечения совместимости с плазморезами с HF поджигом.

 

Ну и под занавес.

Меры - "уменьшающие количество сбоев" - это полная фигня.

Сбоев, как ситуаций приводящих либо к браку или к невозможности продолжения работы не должно быть вообще.

Естественно я имею в виду ЧПУ.

Уменьшение сбоев это ПРОЦЕСС. Отсутствие сбоев - РЕЗУЛЬТАТ.

 

Таки подождем автора топика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ребята прошу прощения, совершенно нету времени сидеть на форуме. Огромное спасибо всем за комментарии.

 

sergeip Вы случайно не "Кристалл" ? Просто очень похоже исполнение Вашей машины, с одной из тех, которые мне приходилось обслуживать.

Sergey-B Почему Вы считаете, что есть аппараты совершенно непригодные для станков с ЧПУ? Какие? В моей практике, я Вас уверяю, я могу заставить НОРМАЛЬНО работать ЛЮБОЙ аппарат на ЛЮБОМ станке.

 

Ладно продолжим рассуждения по теме.

 

В момент, когда на оптопару 6N137 НЕ приходит сигнал, ее выходной транзистор закрыт, и вывод микросхемы висит в воздухе, как было сказано выше. Если в этот момент запустить поджиг плазмы, соотвественно импульсы от поджига попадают на вход STEP, DIR микросхемы, и все, только успевай ловить портал)))))

Надо сказать, что сам по себе источник не является сильным излучателем помех, помехи в гораздо большей степени излучает шланг плазмотрона. Его надо очень тщательно экранировать. Rgeva Почему двойной экран? Все просто: металлорукав сам по себе в роли экрана справляется со своей задачей не очень хорошо, однако он стальной - сталь магнитный материал, и металлорукав прекрасно дополняет медный экран, при борьбе с электромагнитными помехами.

 

Для того чтоб портал не ездил сам по себе простая доработка драйвера:

То что в сером квадрате обеспечивает привязку управляющих входов микросхемы к источнику питания, имеющему низкое выходное сопротивление, и исключает самопроизвольное движение портала при поджиге плазмы.

 

726f53c8fd7e.jpg

 

В следующий раз я попробую рассказать про заземление, про землянные петли, и как это влияет на наше общее дело борьбы с помехами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Добрый день форумчане!

Кто подскажет, поможет?

Плазма с ЧПУ: источник JACLE 70S, резак ABIPLAS CUT 70.

Проблема: при вырезании деталей на листе иногда происходит во время поджига какой-то сбой, а именно: плазма режет новую деталь только по Y (по вертикали). По координате X движения нет даже с клавиатуры, а по Z только вниз работает (тоже даже с клавиатуры). При выключении-включении станка проблема пропадает, но через некоторое время работы опять повторяется. Замечено, что при замене изолятора и завихрителя на резаке, проблема устраняется, но через несколько дней опять повторяется.

Подскажите если кто может. Буду премного благодарен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Виснет процессор в драйвере .

Хорошее заземление стола ОТДЕЛЬНОЕ от заземления ЧПУ.

Соответственно качественное подключение обратного кабеля к листу.

 

Хорошо бы разобраться по какой связи идет сбой.

Попробуйте при возникновении "зависаний" отключит провода к ТНС.

Если висяки пропадут - синфазный фильтр в эту цепь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Автор несколько затих и пока он не перекатил с одной шаткой доски на другую попробую несколько изложить свое видение применения опторазвязки.

- Понимаю, что все бубны заточены на LPT.

- Наличие на входе светодиода, предполагает линию связи с ЕГО стороны. Поскольку симметричная линия образуется простейшим образом.

- Симметричная линия = максимальная защита от внешних помех.

 

В свете чего на стороне LPT ставим (я бы поставил) на каждый пин по ДВА элемента. Инвертирующий и не инвертирующий.

В правильном раскладе это должны быть шинные формирователи, но по бедности можно обойтись и логикой.

ВОТ ИХ выхода и нагружаем на витую пару, идущую к драйверу. На конце которой, ПРЯМО ОКОЛО ДРАЙВЕРА стоит оптопара.

Светодиод которой и является нагрузкой витой пары. Поскольку выход оптрона работает на короткий провод (должен работать) никаких проблем с ним не возникает.

 

Можно много бреда наплести, но ЭТО наиболее помехоустойчивое включение опторазвязки.

 

Основное возражение будет в наличии ДВУХ блоков вместо одной платы и двойного к -ва проводов (витые пары), ну так разберитесь с целями. Вам устойчивость изначально заложенную или ....

Иногда спасат конденсотор емкостью 0,1 мкф между 8 и 6 пином, иногда резистор на 100...220 ом.

post-41657-055690200 1442591621_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Звонит на днях знакомый, руководитель фирмы, поставщика плазморезов в частности.

- Что делать?

Покупатель упорно захотел купить ........ (клон Jasic) под самодельный станок.

На все предупреждения твердит, что у других работает и у них заработает. Они жеж крутые электронщики.

Продал.

Прошло несколько дней. Крутые электронщики прикатили купленный плазморез с требованием ЗАБРАТЬ и вернуть деньги.

Типо они пожгли несколько раз электронику и уже не знают что делать.

И опять мотивировка - у других же работает - значит ЭТОТ аппарат НЕИСПРАВНЫЙ.

А если исправный, значит продавец НЕ довел до сознания покупателя все грядущие проблемы - "ввел в заблуждение".

 

А что ему порекомендовать? Забрал обратно и деньги вернул. Престиж дороже.

 

Всплыл вроде "спаситель нации" в виде автора данного топика.

Продекларировал наличие "кремлевской таблетки" и слился.

 

Господа, я же не на пустом месте, а на основе многолетнего опыта написал пост №5.

 

Кремлевской таблетки НЕТ!!!

Невозможно перебдеть все разнообразие дерьмовости предлагаемых драйверов и блоков.

 

Начав собирать станок определитесь уже с целями.

Вам поскорее получить рабочий комплект при минимальных навыках или

надолго погрузиться в процесс и узнать много нового.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Цепляйте к компу беспроводную мышь. На начало работы проводную клаву. Как настроите программу на клаве жмите Таб.Выскочит в Маче управление станком

с экрана. Отключайте клаву и перемещайте станок мышью на экране.

И забудьте о проявлении ВЧ помех при движении. Когда надо что-то перестроить на станке опять включайте клаву и т.д. Можно использовать беспроводную клаву но у меня они иногда горели, но помех тоже не было. Поэтому остановился на варианте без нее только с мышкой. Работаю с этим вариантом 2 года .Успехов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вот тоже может кому пригодится :

источник у меня с HF . вся электрика на соплях . провода белые самые сраные не экранированные . никаких колец ферита нет. щиток не закрывается дверкой чтоб не грелся.

зависание и глюки поборолись фильтром по питанию однофазным за 400 р. dl-6d11 он защищает Б.П, компа который питает пк ,степпер и оптику от пуриложика кажется 1500р.

post-108332-076462800_1454081303_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Глянул на фотографию.

Да...........

Чисто для визуального сравнения.

Вот фото нашего стандартного блока ЧПУ для плазмореза. (есть и несколько сложнее)

Тут и драйвера для трех ШД, и ТНС и схема поиска металла.

Единственно материнка стоит в компьютере, где ей и место.

 

Один "недостаток" - с МАЧ не работает.

 

 

Это я к тому, что чем меньше проводов, тем меньше помех.

 

А так - ДА. Один из путей проникновения взаимных помех - через питание.

В хороших БП входной фильтр уже стоит. Если нет - то внешний очень полезен.

post-41657-091485300_1454091832_thumb.jpg

Изменено пользователем Sergey-B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ребята! Я снова с вами! :crazy: Прошу прощения за отсутствие, времени нет)

 

Sergey-B,

Звонит на днях знакомый, руководитель фирмы, поставщика плазморезов в частности.

- Что делать?

Покупатель упорно захотел купить ........ (клон Jasic) под самодельный станок.

На все предупреждения твердит, что у других работает и у них заработает. Они жеж крутые электронщики.

Продал.

Прошло несколько дней. Крутые электронщики прикатили купленный плазморез с требованием ЗАБРАТЬ и вернуть деньги.

Типо они пожгли несколько раз электронику и уже не знают что делать.

И опять мотивировка - у других же работает - значит ЭТОТ аппарат НЕИСПРАВНЫЙ.

А если исправный, значит продавец НЕ довел до сознания покупателя все грядущие проблемы - "ввел в заблуждение".

 

А что ему порекомендовать? Забрал обратно и деньги вернул. Престиж дороже.

 

 

А почему руководитель не дал ребятам второй такой-же источник попробовать, чтоб точно понять в чем дело, в источнике или в кривизне характеристики рук?

Точнее не так: Почему руководитель не дал второй такой же источник для того чтоб ребята оценили расстояние от своих рук до своей опы.

 

А если исправный, значит продавец НЕ довел до сознания покупателя все грядущие проблемы - "ввел в заблуждение".

 

Фигня полная. Есть определенные физические и природные процессы, описанные в учебниках физики школьной программы, (плазму чпу легко собрать, это в конце концов не гравитационные волны открыть, у нас все происходящее вполне понятно и очевидно), поэтому некоторые отрицательные результаты вполне очевидны и предсказуемы.

 

 

Давайте теперь поговорим про заземление. И если получиться, через некоторое время подведем определенные итоги, как побороть помехи. Заземление, это очень важно, так же как нагрузка ног микросхем, экранирование, витые пары о так далее. Тут важно понимать, что сопротивление землянной шины на высоких частотах (точнее на частоте поджига дуги осцилятором)гораздо выше чем на частоте сети. Отсюда следует, что не надо заземлять в одной точке стойку ЧПУ (если таковая есть) и стол.

 

Есть такой источник CUT80i, с ним не то что электроника станка из строя выходит, при поджиге рядом с ним выходит из строя ВСЯ электроника в радиусе двух метров, и озоном воняет так, что будто электрошок где то рядом работает. Долго мы с им бились. В итоге работает норм.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

subbotinilya,

CUT80i и повышенная точность??? Хотя неизвестно с чем сравнивать.

 

Отсюда следует, что не надо заземлять в одной точке стойку ЧПУ (если таковая есть) и стол.

 

Почитайте архив форума. Это сказано еще четыре года назад. Ну да мне не важно, кто считает себя автором этого утверждения.

В мануале про ПУРМ 400ВА конкретно прописано про двойное заземление.

аземление, это очень важно, так же как нагрузка ног микросхем, экранирование, витые пары о так далее.

 

Совершенно разная степень важности. Иногда вообще не важно.

 

Правильная ЧПУ может работать и без заземления и без витых пар. В большинстве это вопрос безопасности человека.

 

А почему руководитель не дал ребятам второй такой-же источник попробовать, чтоб точно понять в чем дело,

 

Могу ответить только недавним примером.

 

- Звонит мужичек. "Из трех новых компов три компа неисправных"

- Приехал посмотреть, у всех пожженый мышовый контроллер.

 

Оказалось МЫШКА у мужичка с коротким замыканием.

 

Проблему нужно мозгом искать прежде чем руками "дискотеку" устраивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Правильная ЧПУ может работать и без заземления и без витых пар. В большинстве это вопрос безопасности человека.

 

 

Ну разумеется!! И машина может долгое время на запаске ездить, и люди могут на костылях ходить)) Ведь машина едет, и едет нормально)) И ничего страшного что у неё запаска стои, она же правильная :)

 

В идеале нам надо добиться того чтоб вся мощность импульса уходила в поджигающий разряд в плазмотроне. Поскольку это невозможно, и часть мощности рассеивается и ловится металлическими предметами... Вот то что рассеивается, должно уходить в землю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот то что рассеивается, должно уходить в землю

И какая связь с ВИТЫМИ ПАРАМИ???

 

Заземление, это очень важно, так же как нагрузка ног микросхем, экранирование, витые пары о так далее.

 

Тем более в контексте помех??

 

Я видел легковушки и на двух "бананах" и что? Какая связь с плохой изоляцией цепей ЧПУ??

 

:)

 

99.9% ПРИСТРАИВАЮТ готовые покупные модули и вынуждены применять основной инструмент сборщика - БУБЕН.

 

Специализированное ЧПУ заранее заточено под работу в таких условиях.

Приводя Ваши аналогии - Можно и на пятнашке по лесу ездить, но на Ниве .... кашернее.

 

Про ТНС несколько сложнее, но

 

В каких цепях станка НУ НИ КАК без витых пар?? И экранов.

Изменено пользователем Sergey-B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот то что рассеивается, должно уходить в землю

И какая связь с ВИТЫМИ ПАРАМИ???

 

Да потому что не все уходит в землю )))

 

В каких цепях станка НУ НИ КАК без витых пар?? И экранов.

 

Эх...

 

Как работает витая пара? В двух словах: помеха наводится на оба провода синфазно, а приемник принимает противофазый сигнал с витой пары. Таким образом приемник просто не принимает помеху, наведенную на витую пару, так как для приемника разность потенциалов этой помехи =нулю У хороших экземпляров коэфф помехоподавления 90dB, это очень много. Философский вопрос: Как лучше передовать сигнал: по одному проводу, который ловит все помехи (и это не обязательно помехи при поджиге, это могут быть обыкновенные индустриальные помехи), или все таки по витой паре?))) Как лучше ездить по лесу на паташке или на ниве ?

 

:good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

КАКИЕ провода в станке должны быть выполнены витой парой по ВАШЕМУ мнению?

Или это секрет? Или Вы не в курсе, так спросите.

 

Вы жеж начали тему о борьбе с помехами, так и излагайте подробно и толково.

 

Или, как я предположил изначально - тема для порекламить Ваш станок и Вы не в курсе как его собрали и почему именно так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот тут вы правы:

 

Причина - завышенная мощность поджигающего импульса

Решение - Уменьшить мощность поджигающего импульса

Реализация -

 

1) введение короткозамкнутого витка во вторичную катушку трансформатора осцилятора

2) Уменьшение емкости разрядных конденсаторов.

3) Уменьшение частоты разрядных импульсов, путем уменьшения зарядного напряжения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Причина - завышенная мощность поджигающего импульса

 

Ну так я и предполагал.

 

Вы не повысили помехозащищенность станка, а уменьшили помеху.

 

Ежели желаете внести конструктив в тему, то выбирайте ЛЮБОЙ узел, подверженный внешнему (или внутреннему) помеховому воздействию.

И можем благословясь разобрать почему это и как это устранить.

 

Если вы ставите в станки телефонные провода

 

Нет "телефонных" проводов там нет, но и витых пар то же. И это при 15-20 метрах кабельных связей.

 

Интересно?

 

Выбирайте любой узел, распишите, какого вида помехи на него воздействуют, на что они влияют, как это выглядит внешне. Что Вы считаете оптимальным решением к их устранению.

Я дополню, уточню и расшифрую - почему нашему ЧПУ это пофигу.

Подключатся прочие участники и будет конструктив и польза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот я сейчас выложу полый конструктив и схему станка, кто то его повторит 1:1 и пожжет всю электронику. И будет как в Вашем посте номер 21.

Вы выложите полный конструктив своего станка, со всеми схемами, толщинами проводов и тд, я все седлаю в точости как у вас и... пожгу всю электронику. Почему? Да потому что есть определенные физические и природные процессы, которые я пытаюсь тут в общем виде сформулировать. А тот кто будет делать станок должен не тупо повторить схему и конструктив, (потому что это гарантированно провал) а хоть немного сам подумать, прикинуть что и как делать. Конечно если ставить источники с NO HF поджигом, то все подобные темы можно просто удалить, таких проблем ни у кого не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если вы ставите в станки телефонные провода,

 

Какой категории кабель, хотя это тоже витая пара ,

Оптоволоконо лучшая развязка, всё оборудование в железный (из магнитомягкого металла) ящик,

Все сигналы не должны передаваться микро амперными токами,

 

Заземление, в 1 точку , особенно узлов с низким энергопотреблением,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Какой категории кабель, хотя это тоже витая пара ,

 

В основном ПВС или это то же "витая пара" Хотя наверное нет, их там три или четыре.

Оптоволоконо лучшая развязка,

 

БЕССПОРНО.

Однако тут многие заморачиваются насчет кабелей к ДВИГАТЕЛЯМ в виде витых пар.

Как то не представлю оптоволокно в этом применении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Немного юности,

Вспоминается компьютер, спектрум, загрузка программного обеспечения через магнитофон и холодильник,

программа грузится минут 5 и если в этот момент включается холодильник.. сбой,

Сосед рассказал про ферритовые кольца, поставил и как бабка пошептала.

В теории можно сигнал управления передавать, на плату управления . установленную на двигателе, а на зачем, там токи амперами измеряются а индуктивности импульсные помехи по барабану.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.