Перейти к публикации
Gene

Почему не делают станки средней жесткости?

Рекомендованные сообщения

Допустим, я хочу станок с полем 600х400х200. Если я захочу купить готовый, то мне предложат или алюминиевый роутер с никакой жесткостью, или станок, который весит 5 тонн и более.

А почему бы не сделать промежуточный вариант?

Например портал весом около 500 кг. На таком станке можно будет обрабатывать мягкие материалы на хороших скоростях и сталь, но небольшими фрезами и с небольшим сьемом. При этом будет приличная жесткость, ну и вес заготовок, допустим, до 50 кг.

Мне кажется, такой станок был бы оптимален для небольшой мастерской.

Почему не делают такие станки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему не делают? - Делают еще как, только сами ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему не делают такие станки?

"Любой каприз за ваши деньги" ;) В китае есть наборы чугуниевого литья как раз под ваши запросы - платите 4килобакса им, плюс стока-же за растоможку и станок(станина) у вас.

К станине примерно на ту-же цену ещё железок докупить - и вот у вас за почти 10 килобаксов нужный вам станок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Китайский чугун покупать опасно. У разных чугунов разный модуль упругости. СЧ-10 будет по жесткости почти как алюминий, а СЧ-40 - почти как сталь.

Будет ли у китайцев правильный чугун, и будет ли он правильно состарен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а СЧ-40 - почти как сталь.

Что-то новое. Не путаем жесткость с прочностью?

 

Прведите-ка модуль Юнга для СЧ-40 и для любой стали. Сталь всегда заруливала чугун по жесткости. При чем в два раза. А сейчас мне говорят, что чугуны догоняют сталь... Не верю.

 

Вот за стальной чпу-портал, весом до 300кг я бы взялся. Думаю выйдет дешевле, чем везти из китая и растамаживать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот за стальной чпу-портал, весом до 300кг я бы взялся. Думаю выйдет дешевле, чем везти из китая и растамаживать.

Не выйдет - "серия" всегда дешевле, чем одиночное производство.

Так-же встанет вопрос - что вы будете делать для снятия напряжений после сварки станины из стали? Отжиг тут мало поможет. И станину всё равно может свернуть в бараний рог.

да и 300кг при таком поле - "совсем ни о чём" ;)

 

У разных чугунов разный модуль упругости. СЧ-10 будет по жесткости почти как алюминий, а СЧ-40 - почти как сталь.

Если не секрет - что за чугуний СЧ-40? марочник тока 35-й знает. и модуль у него до стали ну совсем не дотягивает(1.4, при "стальном" 2.1).

Изменено пользователем MrRIP

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если стальной не варить . Соединять элементы между собой болтами и штифтами ( например пружинными ), или по подобию УСП...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

или по подобию УСП...

Тогда и строить из УСП, но цена....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если отлить из какой-нибудь простой стали, типа ст.3 ?

Потом соединить болтами/штифтами основные элементы (стойки, основание, перекладина).

А кое-какие детали выточить из листовой стали.

Вопрос. Сталь 3 нуждается в отжиге, старении или другом снятии напряжений?

А при весе 500 кг такой станок будет весьма жестким.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Anton_S (02 July 2015 - 14:40) писал:

или по подобию УСП...

Тогда и строить из УСП, но цена..

У нас где то 120-150 р кг УСП , новые

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если отлить из какой-нибудь простой стали, типа ст.3 ?

Ой блин... Лучше уже тогда из чугуна.

 

 

Потом соединить болтами/штифтами основные элементы (стойки, основание, перекладина).

А кое-какие детали выточить из листовой стали.

Вопрос. Сталь 3 нуждается в отжиге, старении или другом снятии напряжений?

А при весе 500 кг такой станок будет весьма жестким.

Мне кажется, Вам нужно попробовать сделать хотя бы что-то самому. Тогда много вопросов отпадет само-собой. Если бы так просто было как описываете, то все хоббийщики бы давно уже отливали чугунные или стальные станки.

 

Самый действенный способ в единичном прототипном производстве - сварка.

Изменено пользователем T-Duke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Брр, сварка.. Ладно напряжения, большинство сварщиков по квалификации заборы нельзя пускать варить. А уж рассматривать вариант "куплю тиг/миг/фиг" подучусь чуть-чуть и сварю себе портал даже и не хочется, получится абстрактная скульптура от одних поводок.

Заказать все на лазерной резке и гибке (а гнут сейчас до 12мм толщиной запросто), базовые-привалочные-установочные плоскости отдать на шлифовку, собирать на болты регулируя геометрию классическими способами (уровни станочные, автоколлиматор), когда выверили геометрию - сверлить и разворачивать под конические штифты основные узлы. Короче говоря, пара месяцев вдумчивого проектирования, и можно сделать достаточно бюджетную конфетку.

 

Вот например, как раз 600х400х200. Вес около 300кг, приезжает на паллете, дальше только сборка болтами. Если нужна геометрическая точность - еще шлифовка/шабровка по вкусу. Цилиндрические направляйки поменять на рельсовые, поменять поиту по Z на 30мм монолит - и можно пользоваться.

(Это просто старая версия станка, механику ставили какая была, для грязных работ "на убой")

post-13355-057515300 1435840941_thumb.jpg

Изменено пользователем Zoraccer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну допустим проблемы сварки таки можно обойти стороной.. вопрос стоит ли ? чем стальной будет интересней полимерного ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Магнитики к нему с поездок можно лепить.. ;)

Лёш, думаешь полимерный в мелкой серии (или единичном "для себя") меньше головняка принесет?

Т.е. лить конечно веселее чем скручивать болты, но все эти замесы, усадки и опалубки.,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Допустим, я хочу станок с полем 600х400х200. Если я захочу купить готовый, то мне предложат или алюминиевый роутер с никакой жесткостью, или станок, который весит 5 тонн и более.

А почему бы не сделать промежуточный вариант?

Например портал весом около 500 кг. На таком станке можно будет обрабатывать мягкие материалы на хороших скоростях и сталь, но небольшими фрезами и с небольшим сьемом. При этом будет приличная жесткость, ну и вес заготовок, допустим, до 50 кг.

Условно настольный НГФ имеет массу гдето в половину от заявленной и половину же рабочих ходов так вот если ему на стол кинуть 50 кг рабочего тела то сотки на три он точно обидится, но это при чугуниевых ластохвостах а не рельсах, относительно близко к заявленных характеристикам по ходам обладают 676 и 675 фрезера и из них народ реально делает чпу но все равно масса даже максимально обглоданной станины получается где-то около 750 кг я думаю стоит или уменьшить аппетит или расширить горизонты по массо-габаритным параметрам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Относительно близки все таки 6р** станки, а не 67*. А у 6р масса за две тонны.

Но! Это станки не для ВСО,а для насилия над заготовкой 100мм фрезами.

ВСО, при высокой динамической жесткости станка, может дать интересные результаты на менее тяжелых станках. А может и не дать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну хорошо у меня дома стоит мааахонький китаец, относительно модернизированный более менее жесткий с ходами 120 на 140 мм так у него масса уже под 120 кг и на 40мм фрезе на 5 тыс оборотов и откровенно смешных сьемах он оочень близок к тому чтобы начать ругаться и тупо перемножить массу и габариты на 4 не получиться :cray: все равно теже полторы тонны при самых скромных хотелках и вылезут....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Допустим, я хочу станок с полем 600х400х200. Если я захочу купить готовый, то мне предложат или алюминиевый роутер с никакой жесткостью, или станок, который весит 5 тонн и более.

А почему бы не сделать промежуточный вариант?

Например портал весом около 500 кг. На таком станке можно будет обрабатывать мягкие материалы на хороших скоростях и сталь, но небольшими фрезами и с небольшим сьемом. При этом будет приличная жесткость, ну и вес заготовок, допустим, до 50 кг.

Мне кажется, такой станок был бы оптимален для небольшой мастерской.

Почему не делают такие станки?

 

Потому что когда наберется таких станков критическая масса, владельцы заводов лишний раз себе не смогут элитную проститутку оплатить. А она владельцу завода дороже, чем вы. Иными словами, чтоб мы не составляли им конкуренцию. Но с развитием 3D печати из металлов, наверно начнут. Ибо тогда на фрезерных и токарных просто не сможем составлять конкуренцию. Двигатели реактивные уже печатают. Думаю много чего нынче печатают того, о чем мы не знаем.

 

https://youtu.be/yKnlmfuMSgo

https://youtu.be/s9IdZ2pI5dA

Изменено пользователем ievgenij

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я сделал станок подобных габаритов из стального профиля. Вес получился 150. Для деревяшек он подходит.

Хотелось бы сделать универсальный станок, чтобы делать большие детали из мягких материалов и мелкие детали из стали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

чтобы делать большие детали из мягких материалов и мелкие детали из стали.

А не проще сделать ДВА станка? "мягкий" для мягких, и "тяжелый чугуниевый" для железок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Gene (03 July 2015 - 09:56) писал:

чтобы делать большие детали из мягких материалов и мелкие детали из стали.

А не проще сделать ДВА станка? "мягкий" для мягких, и "тяжелый чугуниевый" для железок.

И с одним то замучаешься...а два.. Долго, дорого ,тяжело - ДДТ :) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И с одним то замучаешься...а два.. Долго, дорого ,тяжело - ДДТ

ну да - а делать один "универсальный" - думаете дешевле и быстрее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Anton_S (03 July 2015 - 11:12) писал:

И с одним то замучаешься...а два.. Долго, дорого ,тяжело - ДДТ

ну да - а делать один "универсальный" - думаете дешевле и быстрее?

Если стоит задача делать широкий профиль обработки , станок надо рассчитывать на сталь . Если только алюминий...можно легче . НО ! Трудозатраты и поиск материалов практически сопоставимы.Привода для стали мощнее надо , это да. Но не критично ..Голова одна и та же.. И обидно будет- собирал станок год-два и железку еле еле....

Делает вот форумчанен на базе УСП . Так его станок и сталюку возьмет ..и алюминий и дерево..

А еще уверен, что электроника и железо приводов дороже будет , чем станина. На барахолки комплект продали за...ну вы сами видели . Отлетел мухой . А деньги немалые.Просто фрезер на такие можно купить..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот ,если ТС интересно, такие и делают.

post-26506-091747700 1435935682_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×